2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Массивные тела и неэквивалентность различных СО
Сообщение17.12.2014, 00:09 


15/12/14

280
Someone в сообщении #948050 писал(а):
xinef в сообщении #948045 писал(а):
Это подтверждаемое наблюдениями предположение.
Не знаю ни одного такого наблюдения. Ссылку на научную публикацию предъявить можете?

Это моё личное предположение, основанное на наблюдении несуществования макротел, движущихся с релятивистскими скоростями в поле массивных гравитационных объектов. А также на существовании высокоэнергетических частиц, потоков плазмы, при движении с такими скоростями. Т.е. я предполагаю, что энергия связи в макротелах существенно ниже, чем кинетическая энергия, возникающая в результате осцилляции атомов этих тел и они разрушаются при таком движении. Однако при движении в другой системе отсчёта, связанной например с потоком нейтрино, эти макротела вполне могут существовать и двигаться с релятивистскими скоростями, что собственно и делают все макротела.

-- 17.12.2014, 01:14 --

И такое положение дел, если оно подтвердится, на мой взгляд, может интерпретироваться как существование структуры физ. Вакуума и её связь с массивными объектами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Массивные тела и неэквивалентность различных СО
Сообщение17.12.2014, 02:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
xinef в сообщении #948053 писал(а):
Это моё личное предположение, основанное на наблюдении несуществования макротел, движущихся с релятивистскими скоростями в поле массивных гравитационных объектов.
А где Вы их хотите увидеть? У себя на кухне? В Солнечной системе вообще нет сил, способных разогнать макроскопическое тело до околосветовой скорости. Максимум — несколько сотен километров в секунду, если тело будет падать прямо на Солнце. Даже при взрыве сверхновой оболочка разлетается со скоростями всего в несколько тысяч километров в секунду (ну пусть даже 10–15 тысяч км/с). Так что таких тел просто не должно быть. Было бы крайне удивительно, если бы Вы их увидели. И "структура вакуума" тут ни при чём.

 Профиль  
                  
 
 Re: Массивные тела и неэквивалентность различных СО
Сообщение17.12.2014, 08:40 


15/12/14

280
При увеличении скорости микрочастиц, их волновые свойства также усиливаются. Благодаря этому наблюдается дифракция электронов. Представьте себе, что мы находимся в СО, связанной с пакетом движущихся электронов. Т.к. эти электроны покоятся относительно нас, то не обладают волновыми свойствами и дифракция не произойдёт? Хотя наблюдатель, связанный с источником излучения электронов вполне может её наблюдать. Существуют потоки вещества, движущиеся с релятивистской скоростью, но почему- то внутри этих потоков не существует образование молекул например из движущихся частиц или макротел. Не потому ли, что энергия частиц в этих потоках высока и частицы обладают реальными волновыми свойствами, которые препятствуют их взаимодействию? Однако стоит "успокоить" эти частицы, как они вступят в процесс самоорганизации. А успокоится они могут лишь вблизи массивного тела, рассеив свою энергию при взаимодействии с ним.

-- 17.12.2014, 09:57 --

Даже альфачастица не может присоединить электрон и остаётся альфачастицей при таком движении. А объяснить это возможно на мой взгляд лишь влиянием физического пространства, структура которого связана с массивными телами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Массивные тела и неэквивалентность различных СО
Сообщение17.12.2014, 10:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
xinef в сообщении #948141 писал(а):
При увеличении скорости микрочастиц, их волновые свойства также усиливаются.
В некотором смысле в точности наоборот: чем больше скорость квантовой частицы, тем больше она похожа на классическую частицу. Даже фотоны: гамма-кванты высоких энергий очень похожи на частицы.

xinef в сообщении #948141 писал(а):
Даже альфачастица не может присоединить электрон и остаётся альфачастицей при таком движении.
С чего Вы взяли? Вы думаете, если альфа-частицы будут лететь в одном потоке с электронами с одинаковыми скоростями, то они не рекомбинируют?

 Профиль  
                  
 
 Re: Массивные тела и неэквивалентность различных СО
Сообщение17.12.2014, 11:12 


15/12/14

280
Чем больше скорость частицы, тем выше частота её колебаний, но меньше длина волны, соответственно и энергия выше. А это возможно лишь благодаря увеличению амплитуды колебаний - что является по своей сути увеличением волновых свойств и благодаря чему явление дифракции электронов усиливается с увеличением их скорости.
Да, я думаю, что альфачастицы и электроны не рекомбинируют в потоках, движущихся с большой скоростью относительно массивных объектов, а если и рекомбинируют, то такое состояние не устойчиво.

-- 17.12.2014, 12:21 --

Если бы частицы такого потока рекомбинировали, образовывали бы химические связи, то такие потоки, летящие к нам от очень далёких звёзд, прилетели бы к нам в виде макротел. Однако природа космических макротел- метеоритов и астероидов объясняется несколько иначе, а других макротел не наблюдается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Массивные тела и неэквивалентность различных СО
Сообщение17.12.2014, 11:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
xinef в сообщении #948181 писал(а):
Если бы частицы такого потока рекомбинировали, образовывали бы химические связи, то такие потоки, летящие к нам от очень далёких звёзд, прилетели бы к нам в виде макротел.
Обычный-то метеорит, летящий в космосе, не удаётся заметить, пока он не врежется в атмосферу, а уж заметить метеорит, летящий с околосветовой скоростью мимо Земли… И относительно частоты таких событий можно порассуждать.
Джеты (струи), в которых газ имеет скорость порядка сотни тысяч километров в секунду — большая редкость. За время существования нашей Галактики в ней, возможно, было некоторое количество нейтронных звёзд, у которых при весьма специфических условиях могли образовываться такие джеты. В них — раскалённое вещество, рассеивающееся в пространстве. С чего бы ему конденсироваться? Они будут разлетаться, пока не затормозятся окружающим газом. Потом они остынут, и только тогда у них появится возможность начать уплотняться под действием гравитации (в смеси с тем газом, который их затормозил). Никаких околосветовых скоростей уже не будет.
Даже если вдруг в таком джете произошло образование какого-нибудь макротела, было бы чрезвычайно мало шансов, чтобы оно пролетело через Солнечную систему именно сейчас, и даже в этом случае у нас практически не было бы шансов его заметить. Не говоря уже о том, что случиться такой пролёт хоть когда-нибудь хоть в какой-нибудь планетной системе мог бы, дай Бог, несколько раз за всё время существования Галактики с её полутораста миллиардами звёзд.

Вы всё время ссылаетесь на то, что не наблюдаете событий, которые являются настолько редкостными, что выигрыш главного приза в любой лотерее по сравнению с ними кажется событием почти достоверным. Причём, пишете так, будто лично Вы должны были бы наблюдать такие события каждый день по десять раз минимум.
Между тем, если бы релятивистские метеориты посещали Солнечную систему сколько-нибудь часто, то нас с Вами здесь бы не было, и некому было бы обсуждать столь животрепещущую проблему. Эти метеориты разнесли бы Землю и остальные планеты вдребезги.

xinef в сообщении #948181 писал(а):
Чем больше скорость частицы, тем выше частота её колебаний, но меньше длина волны, соответственно и энергия выше. А это возможно лишь благодаря увеличению амплитуды колебаний - что является по своей сути увеличением волновых свойств и благодаря чему явление дифракции электронов усиливается с увеличением их скорости.
Рассуждение неверное. "Колебания", о которых идёт речь — это не "виляния" частицы поперёк направления движения. Например, в случае фотонов это колебания электромагнитного поля. Да, амплитуда этих колебаний с ростом энергии растёт. Но эти колебания представляют собой попеременное увеличение и уменьшение "силы" электромагнитного электромагнитного поля, происходящие во всё более ограниченной области пространства (за счёт уменьшения длины волны). Поэтому, чем выше энергия фотона, тем в более ограниченной области пространства он может быть локализован, и тем больше похож на частицу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Массивные тела и неэквивалентность различных СО
Сообщение17.12.2014, 12:10 


15/12/14

280
Вообще-то речь шла о волновых свойствах электронов, и других частиц, обладающих массой покоя, у которых наблюдаются кстати и "виляния поперёк направления движения" в пространстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Массивные тела и неэквивалентность различных СО
Сообщение17.12.2014, 12:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
xinef в сообщении #948200 писал(а):
Вообще-то речь шла о волновых свойствах электронов, и других частиц, обладающих массой покоя, у которых наблюдаются кстати и "виляния поперёк направления движения" в пространстве.
Принципиальной разницы нет. Точно так же с ростом энергии уменьшается длина волны, что позволяет локализовать частицу в меньшем объёме. Обратите внимание, что всё более мощные ускорители частиц строят, в частности, и потому, что, чем больше энергия частицы, тем меньше её область локализации, что позволяет исследовать всё более мелкие детали мироздания. Медленно летящий электрон настолько велик, что не помещается в ядре атома. Если его хорошо разогнать, с его помощью можно нащупать отдельные нуклоны. Если разогнать электрон ещё больше, он начинает чувствовать кварки внутри нуклонов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Массивные тела и неэквивалентность различных СО
Сообщение17.12.2014, 13:34 


15/12/14

280
Я вижу это несколько иначе. В "спокойном состоянии электрон колеблется хаотично, во всех направлениях, в состоянии движения с большой скоростью, его колебания локализуются и приобретают очерченную зону и форму. Т.е. энергия этих колебаний становится направленной, выражаясь волной. И это позволяет проникнуть в более глубокие уровни материи -" увидеть их". Например электрон, движущийся строго по синусоиде с огромной скоростью может проникнуть очень глубоко, а электрон, колеблющийся хаотично, энергия которого рассеяна во всех направлениях - не может разрушить даже химическую связь. Суть корпускулярной волнового дуализма как явления и заключается в том, что при увеличении скорости движения, энергия частиц локализуется в определенной области пространства - времени, которая представляет собой волну , параметры которой зависят от скорости движения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Массивные тела и неэквивалентность различных СО
Сообщение17.12.2014, 14:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва

(xinef)

Ладно. Я уже вижу, что у Вас некорректируемый бред, поэтому прощаюсь.
P.S. Ни одна частица не летает "по синусоиде".

 Профиль  
                  
 
 Re: Массивные тела и неэквивалентность различных СО
Сообщение17.12.2014, 14:22 


15/12/14

280
Движется по синусоиде - это аллегория, конечно Если Вы решили, что у меня неконтролируемый бред только на основании этого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Массивные тела и неэквивалентность различных СО
Сообщение17.12.2014, 14:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва

(xinef)

xinef в сообщении #948252 писал(а):
Движется по синусоиде - это аллегория, конечно Если Вы решили, что у меня неконтролируемый бред только на основании этого.
Нет, не на основании этого, а на основании нашей с Вами беседы. И я не употреблял слово "неконтролируемый".

 Профиль  
                  
 
 Re: Массивные тела и неэквивалентность различных СО
Сообщение17.12.2014, 14:31 


15/12/14

280
Кстати, целью дискуссии в частности является переубеждение оппонента, путём указания на несостоятельность его взглядов и рассуждений. Поэтому хотелось бы услышать обоснование Вашего взгляда и Вашей оценки моих высказываний.

 Профиль  
                  
 
 Re: Массивные тела и неэквивалентность различных СО
Сообщение17.12.2014, 14:48 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
xinef в сообщении #948258 писал(а):
Кстати, целью дискуссии в частности является переубеждение оппонента, путём указания на несостоятельность его взглядов и рассуждений

Абсолютно согласен с Вами, однако подозреваю, что тут присутствует разное понимание слова "переубеждение". Что Вы вкладываете в это понятие? Рассуждение, доказательство, гипноз, пытки, лоботомия, ... ? :roll:

Не далее как вчера я указал Вам на ошибочность Вашего утверждения и обосновал свою точку зрения. Вы это проигнорировали. Следует ли мне задействовать гипноз?

 Профиль  
                  
 
 Re: Массивные тела и неэквивалентность различных СО
Сообщение17.12.2014, 14:54 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
xinef в сообщении #948258 писал(а):
Кстати, целью дискуссии в частности является переубеждение оппонента, путём указания на несостоятельность его взглядов и рассуждений.
Ну вы щас навыдумываете в свою защиту. Действительно — какой ход! — принудить убеждать неубеждаемого! Увы, он не пройдёт, потому что люди не слепы.

xinef в сообщении #948258 писал(а):
Поэтому хотелось бы услышать обоснование Вашего взгляда и Вашей оценки моих высказываний.
А почему вы не хотите найти это обоснование в книге, а просите писать по три раза одно и то же, при этом ничего, как справедливо замечено, не читая?

Разные люди вам несколько раз, например, поясняли, что волновые свойства с увеличением импульса частицы не увеличиваются, а уменьшаются. Это факт. Если вы считаете обратное, то считайте на здоровье, только при следующей регистрации, пожалуйста, не начинайте всё с начала. Вам нравится нерабочая модель — замечательно. Только не здесь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group