Ваши и наши

[kp9r4d]

Pphantom
Чем, например, аналогичный преподающийся в Киевском Национальном, который, по уровню думаю будет не ниже, чем Бауманка или ФУПМ (это уже исключительно из рассказов знакомых, обитающих там). Имел непосредственную возможность сравнить только НМУ и КНУ, по рассказам знакомых сделал для себя вывод, что матфак ВШЭ не очень сильно отличается от НМУ. Как-то так.

[provincialka]

xinef, одного только не надо: лезть со своим уставом в чужой монастырь. Из чего весь сыр бор? Я на 99,9% уверена, что по нормальным учебным, научным и даже околонаучным вопросам все участники разговаривают вежливо и по делу. А всякие грубости порождены поведением самих "обругиваемых". Ну, за редким исключением.
Так что тактика проста. Знаете что-то - обсуждайте, не знаете - спрашивайте. А навязывать свои личные мнения не надо.

(Оффтоп)

А то некоторые тут предлагают женщин засадить по домам, чтобы детей пачками рожали. И еще хотят чтобы к ним после этого дружелюбно относились. Ага, щяс!

[xinef]

:) Спасибо за дискуссию, извиняюсь, если задел кого- то за живое.

[Pphantom]

kp9r4d в сообщении #947389 писал(а):

Чем, например, аналогичный преподающийся в Киевском Национальном, который, по уровню думаю будет не ниже, чем Бауманка или ФУПМ

Странная логика. Мехмат КНУ, матфак ВШЭ, Бауманка и ФУПМ - это ВУЗы трех (как минимум, если не четырех) разных профилей. Какой смысл сравнивать теплое с мягким? НМУ в некотором смысле вообще не ВУЗ, во всяком случае, условия, в которых он существует, существенно отличаются.

[kp9r4d]

Pphantom в сообщении #947415 писал(а):

Странная логика. Мехмат КНУ, матфак ВШЭ, Бауманка и ФУПМ - это ВУЗы трех (как минимум, если не четырех) разных профилей. Какой смысл сравнивать теплое с мягким? НМУ в некотором смысле вообще не ВУЗ, во всяком случае, условия, в которых он существует, существенно отличаются.

Почему разных профилей? И то и другое и третье позиционируется как математическое образование, то есть, в глубокой теории, люди оканчивающие подобные места должны становится профессиональными исследователями-математиками (или, хотя бы, быть хорошо подготовлены к более-менее серьезным аспирантурам), на деле же ВШЭ выполняет эту цель гораздо лучше, что видно по тому, сколько студентов выпуска без труда попадают в заграничные аспирантуры и получает гранты (разбирающийся человек, конечно же, не обязан стремится уехать заграницу, однако, как это не прискорбно, утечка умов имеет место быть, и большая часть выпуска всё-таки хочет поступить в аспирантуры, соответствующие сегодняшнему состоянию науки).

[Magazanik]

xinef в сообщении #947200 писал(а):

Хотелось бы, чтобы все стали немного мягче, человечный, не старались возвыситься над слабым, тем самым унижая себя, а старались поднять слабого, поднимая тем самым и себя.

Прочитал, и вспомнилось...

Марк Твен писал(а):

Высокая миссия журналиста заключается в том, чтобы сеять правду, искоренять заблуждения, воспитывать, очищать и повышать тон общественной морали и нравов, стараться, чтобы люди становились более кроткими, более добродетельными, более милосердными, чтобы они становились во всех отношениях лучше, добродетельнее и счастливее; а этот гнусный негодяй компрометирует свое высокое звание тем, что сеет повсюду ложь, клевету, непристойную брань и всяческую пошлость.

[Pphantom]

kp9r4d в сообщении #947442 писал(а):

Почему разных профилей? И то и другое и третье позиционируется как математическое образование,

Математическое образование бывает разным. ФУПМ, как явствует из его названия, готовит математиков-прикладников, Бауманка - вообще технический ВУЗ... в общем, в мире добрая половина специальностей высшего образования связана с математикой, но из этого не следует, что все соответствующие ВУЗы готовят именно математиков.

kp9r4d в сообщении #947442 писал(а):

на деле же ВШЭ выполняет эту цель гораздо лучше, что видно по тому, сколько студентов выпуска без труда попадают в заграничные аспирантуры и получает гранты

Свежо предание, да верится с трудом... Нет, эту мантру от сотрудников и студентов матфака ВШЭ я уже слышал. Но почему-то все всегда затрудняются привести количественные данные. Может быть, Вы сможете?

[Red_Herring]

Pphantom
Я думаю, что это в значительной мере правда: многие выпускники ВШЭ принимаются в аспирантуры Харвардов/Стенфордов (впрочем, сравнительных данных у меня нет). Но чтобы делать выводы надо чётко представлять, что играет роль при зачислении в аспирантуру здесь: есть Graduate Coordinator, профессор кафедры математики, который (ну с рекомендацией других профессоров) принимает решение (и есть School of Graduate Studies, которая следит чтобы всякие формальности вроде TOEFL и GRE (GRE в США) были сданы, чтобы диплом бакалавра или мастера был,…). Так вот, самое главное: это рекомендательные письма от уважаемых людей плюс, соответствие интересов, затем оценки в выписке, … GRE в последнюю очередь. Если письма пишут профессора, у которых высокий рейтинг в США и интерес у кандидата к тому, чем занимаются на кафедре на которую он поступает—тогда все ОК. Но дело в том, что профиль у американской математики несколько иной чем у французской или российской, и критерий количества выпускников принятых не совсем объективен.

[provincialka]

xinef в сообщении #947399 писал(а):

Спасибо за дискуссию, извиняюсь, если задел кого- то за живое.

Ну что вы, что вы... Пустое.

(Оффтоп)

Вспомнился топик «Помогите разобраться. 2 задачи по мат. логике». В течение 2 недель и 4 страниц обсуждений я намекала, поправляла, подталкивала студиозуса к правильному решению. И после этого мне будут говорить, что я нетерпелива и кого-то затравливаю? Я не то что не соглашусь, я этого даже не услышу!

[мат-ламер]

Red_Herring в сообщении #947648 писал(а):

Но дело в том, что профиль у американской математики несколько иной чем у французской или российской,

А в чём разница? Можно поподробней?

[Red_Herring]

мат-ламер в сообщении #947714 писал(а):

А в чём разница? Можно поподробней?

Ну это из области ощущений. Все эти страны очень большие в мире математики, я бы сказал—континенты, и везде можно найти людей, занимающихся одним и тем же вопросом, но где-то их много и их очень уважают, где-то меньше и людей и уважения, разные суммы знаний у среднего выпускника университета или аспирантуры.

[NT2000]

xinef в сообщении #947175 писал(а):

Т.е. "писатели"- "не наши люди" и им тут делать нечего, давайте их гнобить. А как же терпимость?

Разделение на "наших и ваших" - это всегда было, есть и будет!
А своих всегда надо выручать, что тут плохого?
И слово "гнобить", имеет право тут присутствовать. А как иначе с г. бороться?
А что до "терпимости" - тут тоже всему есть предел.
Вот недавно Н.Михалков(кстати не особо я от него в восторге) выступал наcчет толерантности (терпимости).
Вас тут насильно не держат - тем более скорее всего вы клон.

[Red_Herring]

NT2000
Я рассматриваю ситуацию несколько иначе. Представим себе Клуб Дома Ученых, где ученые собираются, обсуждают свою науку, а временами треплются за жизнь. И вот туда приходит некто, не учёный, ну скажем писатель, пьёт кофе (пиво только членам профсоюза), за науку не разговаривает, а если разговаривает, то несёт ахинею, но заявляет, что всегда любил математику (когда мне было 5 лет я считал от 1 до 100 и обратно быстрее всех) и физику (у нас был такой душка учитель физического воспитания) и в трёп встревает с энтузиазмом, а то и сам начинает, и учит очкастых жизни. А когда у него интересуются, кто он такой и чего тут делает, начинает возмущаться групповщиной и тем, что его гнобят и гонят. Хотя никто ему не запрещает собираться в Клубе Литераторов.

[_Ivana]

Насчет Михалкова

(Оффтоп)

Разделяю ваши не особые восторги по его поводу. Но текст с листа прочесть может, хоть он и актер и вроде как должен уметь запоминать на память. А содержание тех текстов имхо заслуживает внимания, независимо от того, кто их пишет.

[Magazanik]

Red_Herring в сообщении #947769 писал(а):

Представим себе Клуб Дома Ученых, где ученые собираются, обсуждают свою науку, а временами треплются за жизнь.

Ой, Дом ученых помню! На Кропоткинской.
Помню, за жизнь трепались, это было, а науку никогда не обсуждали почему-то.

(Оффтоп)

Лучше всего помню, там ресторан был отгорожен такой стеклянной стенкой, длинной, метров восемь, довольно высокой. Я много лет ходил, пока обратил внимание, что стенка-то цельная. Кто такую мог изготовить, где? Немыслимое же дело -- огромный толстый лист стекла... Задал вопрос, старые завсегдатаи смеются: дошло наконец, заметил! Объясняют, что стенку изготовили в начале двадцатого века, когда дом строили, по особому заказу в Венеции, оттуда везли пароходом в Одессу, из Одессы поездом в Москву. Установили эту стенку при строительстве, сверху краном опустили, когда крыши еще не было. Ювелирная работа!

Вот о таких вещах там в основном и трепались, еще анекдоты травили, время было советское, анекдоты как жанр процветали, еще не выродились... А про науку ни слова не было, хотя среди публики попадались люди с именами. Наверное, о науке они толковали на работе. Или дома.