2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Уравнение Эйлера - способ решения
Сообщение15.12.2014, 13:41 
Аватара пользователя


03/11/14

395
Хочу понять, как вычисляются производные при решении уравнения Эйлера, так как без понимания все это быстро вылетает из головы. Итак, читаю книгу Демидовича, там есть пример с уравнением второго порядка $x^2 y'' + a_1 xy' + a_2 y = f(x)$. Считая, что $x>0$, положим $x=e^t$. Используя правило дифференцирования функции, заданной параметрически, последовательно находим:

$y' = \frac{dy}{dx} = \frac{dy}{dt}:\frac{dx}{dt} = e^{-t}\frac{dy}{dt}$

Хочу разобраться, что здесь произошло, чтобы уметь самостоятельно выводить такие производные любого порядка, а не просто считать, как говорит преподаватель, что мы домножаем и делим на $dt$ - для тех, кто заучивает алгоритм решения механически.

Вспомнил, как находится производная функции, заданной параметрически. Допустим, имеем, что $x$ и $y$ выражаются каким-то образом через $t$, тогда производная находится так:

${y'}_x=\frac{{y'}_t}{{x'}_t}$

Что произошло, когда мы сделали замену $x=e^t$? У нас $y$ - это функция от $x$, а $x$ теперь выражается через $t$ таким образом. Это значит, что теперь $y$ зависит от $e^t$ вот так $y(e^t)$ и ее можно дифференцировать как сложную функцию? Расскажите, пожалуйста, про этот момент и о том, как в общем случае наодить производные более высоких порядков.

-- 15.12.2014, 15:20 --

Сразу взялся решать уравнение: $x^2 y'' + xy' y = 0$
Замена $x=e^t$

${y'}_x = \frac{{y'}_t}{{x'}_t} = \frac{y'}{e^t} = e^{-t}y'$

${y''}_x = \frac{{(e^{-t}y')'}_t}{{(x)'}_t}=\frac{e^{-t}y''}{e^t}=e^{-2t}y''$

Явно получилась ошибка, потому что вторая производная должна иметь вид $e^{-2t}(\frac{d^2 y}{dt^2} - \frac{dy}{dt})$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Эйлера - способ решения
Сообщение15.12.2014, 15:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Nurzery[Rhymes] в сообщении #946764 писал(а):
Это значит, что теперь $y$ зависит от $e^t$ вот так $y(e^t)$ и ее можно дифференцировать как сложную функцию?
Можно. Получим, что $y'_t=y'_x\cdot x'_t=y'_x\cdot e^t$, откуда, в частности, можно выразить $y'_x$.
Nurzery[Rhymes] в сообщении #946764 писал(а):
${y''}_x = \frac{{(e^{-t}y')'}_t}{{(x)'}_t}=\frac{e^{-t}y''}{e^t}=e^{-2t}y''$

Вы странно дифференцируете в числителе: там же производная произведения.

Кстати, вы дали теме неудачное название, она на самом деле не о том. А о дифференцировании параметрически заданной функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Эйлера - способ решения
Сообщение15.12.2014, 15:16 
Аватара пользователя


03/11/14

395
provincialka в сообщении #946803 писал(а):
А о дифференцировании параметрически заданной функции.

Да, похоже, моя проблема в этом. Здесь надо многократно дифференцировать функции, зависящие от параметра, а я плохо помню, как это делается. Что можно почитать для уверенного дифференцирования таких функций?

-- 15.12.2014, 16:27 --

Смотрите, мне найти найти такую производную: ${y''}_x = \frac{{(e^{-t}y')'}_t}{{(x)'}_t}$
Как это сделать? В числителе нам надо продифференцировать по $t$ произведение функций, зависящих от $t$. Первая функция $e^{-t}$ дифференцируется легко, а как дифференцировать $y'$? По результатам нахождения первой производной, $(y')_x = e^{-t}y'$. То есть надо дифференцировать все вот это по $t$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Эйлера - способ решения
Сообщение15.12.2014, 15:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Вторая функция дифференцируется еще более легко. Ведь после замены вы считаете, что она зависит от $t$. Так что $(y'_t)'_t=y''_{tt}$. В окончательном виде уравнения, где все производные предполагаются только по $t$, можно просто писать $y''$.

А, поняла, почему у вас проблема. Вы в некоторых производных не указываете, по чему она. Здесь это приведет к путанице.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Эйлера - способ решения
Сообщение15.12.2014, 15:47 
Аватара пользователя


03/11/14

395
Да, я запутался, как искал эти производные. Думал, где-то производная по $x$ (ведь при нахождении первой производной я и написал, что она по $x$), а где-то по $t$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group