2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Дивиргенция и ротор в шестимерном пространстве-времени
Сообщение11.12.2014, 23:05 


06/12/14

154
warlock66613 в сообщении #944575 писал(а):
Hyper_Tor в сообщении #944572 писал(а):
времени физически вообще не существует. И одномерное и трехмерное время являются абстрактными моделями.
И одномерное и трехмерное время являются абстрактными моделями. Но одна из этих моделей существует (и именно физически), а другая - нет.

Словосочетание "Абстрактная модель" никак не согласуется со словосочетанием "существует физически".
-- 12.12.2014, 00:08 --
Если Вы можете доказать, что модель одномерного времени является реальностью, то готов Вас внимательнейшим образом выслушать.
-- 12.12.2014, 00:16 --
warlock66613 в сообщении #944571 писал(а):
Hyper_Tor в сообщении #944569 писал(а):
Т.е. Вы соглашаетесь с тем, что при таком движении скорость хода времени расслоиться по пространственным координатам, представляя например цилиндрические поверхности, при движении вокруг оси?
Да, в некотором смысле (есть определённые сложности в сравнении собственного времени в разных пространственных точках, но пока можно на это забить).

Так вот, если на это не забивать, а посмотреть несколько с другой стороны, то само расслоение хода времени уже говорит о удобстве представления его в трехмерном виде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивиргенция и ротор в шестимерном пространстве-времени
Сообщение11.12.2014, 23:23 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Hyper_Tor в сообщении #944580 писал(а):
Если Вы можете доказать, что модель одномерного времени является реальностью, то готов Вас внимательнейшим образом выслушать.
Да, я могу.

Есть такая теория - ньютоновская механика, в которой есть понятие времени, и оно (время) по этой теории одномерно. Эта теория отлично согласуется с экспериментом, а значит одномерное время - это реальность.

В некоторых условиях (при экстремально высоких скоростях, например) эта теория расходится с экспериментом. Но существуют уточнения этой теории - специальная теория относительности, общая теория относительности, квантовая механика и т. д. И во всех этих теориях время одномерно. И все они замечательно согласуются с экспериментом. Значит одномерное время - это реальность.

И обратно: нет ни одной теории с трёхмерным временем, согласующейся с экспериментом. Значит, если и есть в какой-то теории трёхмерное время, то это выдумка, не существующая в реальности.

-- 12.12.2014, 00:25 --

Hyper_Tor в сообщении #944580 писал(а):
само расслоение хода времени уже говорит о удобстве представления его в трехмерном виде.
Не знаю с чего вы это решили. Никакой трёхмерностью там и не пахнет. Например, точек с разным собвственным временем - бесконечно много. Как можно здесь получить трёхмерное время? Никак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивиргенция и ротор в шестимерном пространстве-времени
Сообщение11.12.2014, 23:31 


06/12/14

154
Я бы не стал называть Ваше высказывание доказательством, оно больше похоже на рассуждение и веру.Древние люди, выходя на улицу видели каждый день, что солнце встаёт и они считали, что его несут по небу божественные утки или кони, потому, что само солнце не могло двигаться. Их представление также очень хорошо согласовалось с реальностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивиргенция и ротор в шестимерном пространстве-времени
Сообщение11.12.2014, 23:40 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Hyper_Tor в сообщении #944596 писал(а):
Древние люди, выходя на улицу видели каждый день, что солнце встаёт и они считали, что его несут по небу божественные утки или кони, потому, что само солнце не могло двигаться. Их представление очень хорошо согласовалось с реальностью.
Ну правильно, согласовывалось. Поэтому некоторый смысл такое объяснение имело. Думаю, можно смело сказать, что в те времена, когда оно появилось, это было колоссальное достижение... так и хочется сказать науки, но нет - не науки, и пожалуй даже не преднауки, но всё-таки чего-то, что эволюционировало в конце-концов в науку.

Я же не утверждаю, что никогда не появится годной теории с трёхмерным временем. Вполне может быть, что появится, и окажется, что трёхмерное время - но не трёхмерное время вообще и не трёхмерное время, придуманное вами, а именно трёхмерное время этой теории - реальность. Но пока её нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивиргенция и ротор в шестимерном пространстве-времени
Сообщение11.12.2014, 23:48 


06/12/14

154
warlock66613 в сообщении #944593 писал(а):
Hyper_Tor в сообщении #944580 писал(а):
само расслоение хода времени уже говорит о удобстве представления его в трехмерном виде.
Не знаю с чего вы это решили. Никакой трёхмерностью там и не пахнет. Например, точек с разным собвственным временем - бесконечно много. Как можно здесь получить трёхмерное время? Никак.

Существуют такие понятия как однородность и изотропность. Время принято считать в классической физике однородным и изотропным. Однако как Вы сами подтвердили при неравномерном не прямолинейном движении происходит расслоение собственного времени.Т.е. в трехмерном времени возникают неоднородности. Происходит полное отображение изменений в пространстве координат на пространство времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивиргенция и ротор в шестимерном пространстве-времени
Сообщение11.12.2014, 23:52 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Hyper_Tor в сообщении #944603 писал(а):
Т.е. в трехмерном времени возникают неоднородности.
Что значит "то есть"? Вы сначала дайте трёхмерному времени определение, а потом будет видно, можно ли говорить "то есть".

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивиргенция и ротор в шестимерном пространстве-времени
Сообщение11.12.2014, 23:56 


06/12/14

154
warlock66613 в сообщении #944599 писал(а):
Hyper_Tor в сообщении #944596 писал(а):
Древние люди, выходя на улицу видели каждый день, что солнце встаёт и они считали, что его несут по небу божественные утки или кони, потому, что само солнце не могло двигаться. Их представление очень хорошо согласовалось с реальностью.
Ну правильно, согласовывалось. Поэтому некоторый смысл такое объяснение имело. Думаю, можно смело сказать, что в те времена, когда оно появилось, это было колоссальное достижение... так и хочется сказать науки, но нет - не науки, и пожалуй даже не преднауки, но всё-таки чего-то, что эволюционировало в конце-концов в науку.
Я же не утверждаю, что никогда не появится годной теории с трёхмерным временем. Вполне может быть, что появится, и окажется, что трёхмерное время - но не трёхмерное время вообще и не трёхмерное время, придуманное вами, а именно трёхмерное время этой теории - реальность. Но пока её нет.

Не стоит везде вставлять слово реальность. Тем более сопоставлять или уравнивать его с теорией или абстрактной моделью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивиргенция и ротор в шестимерном пространстве-времени
Сообщение12.12.2014, 00:05 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  Hyper_Tor, предупреждение за продолжение темы, помещенной в Пургаторий («Время, сопряженное пространству»).
Эта тема отправляется туда же, а Вы в случае рецидива отправитесь в бан.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group