2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Дробно-линейные преобразования(преобразования Мебиуса)
Сообщение22.10.2005, 21:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Кто-нибудь знает литературу по многомерным дробно-линейным преобразованиям(преобразованиям Мебиуса)?

 Профиль  
                  
 
 Дробно-линейные преобразования(преобразования Мебиуса)
Сообщение20.12.2007, 17:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Каковы инварианты дробно-линейны преобразований(преобразований Мебиуса)?

(например, для линейных преобразований Лоренца это интервал..)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2007, 17:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Гиперболическая метрика, двойное отношение и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Дробно-линейные преобразования и их инварианты.
Сообщение26.12.2007, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Какие дробно-рациональные функции могут быть инвариантны относительно дробно-линейных преобразований?(хотя бы двумерные)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.12.2007, 20:18 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Объединено с предыдущей темой. Просьба не плодить одинаковые темы

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.12.2007, 20:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Brukvalub писал(а):
двойное отношение
Вот здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9C%D1%91%D0%B1%D0%B8%D1%83%D1%81%D0%B0#.D0.93.D0.B5.D0.BE.D0.BC.D0.B5.D1.82.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0
об этом немного написано. Еще полезно почитать вот эту книжку: Альфорс Л. — Преобразования Мёбиуса в многомерном пространстве

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2007, 18:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Brukvalub писал(а):

Посмотрел и то и это.Мало!!!!!!!!!!!!!!!!!
После НГ поставлю конкретно задачу с формулами...может кто поможет...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2008, 10:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Ставлю конкретно задачу:
Имеется дробно-рациональная функция вида
$$F(x,y)=\frac{c_{n0}x^n+..c_{ij}x^iy^j...c_{0n}y^n+c}{d_{m0}x^m......+d_{ij}x^iy^j...+d_{0m}y^m+d}                                [I]$$

Можно ли доказать, что она инвариантна относительно дробно-линейных преобразований вида :


$$x'=\frac{a_{11}x+a_{12}y+a_{1}}{b_{11}x+b_{12}y+b_{1}}  [II]$$

$$y'=\frac{a_{21}x+a_{22}y+a_{2}}{b_{21}x+b_{22}y+b_{2}}[III]$$
т.е. F(x,y)=F(x',y') ?
А также найти конкретный вид этих преобразований в виде зависимостей a,b отc,d?

И при каких значениях n,m это преобразование будет отличным от тождественного?
Будут ли эти преобразования иметь групповые свойства , и если да , то какие?

Замечание : все величины здесь предполагаются вещественными...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2008, 16:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Смотрю на это пессимистично. Для того, чтобы функция была иинвариантна относительно дробно/линейных преобразований, нужно, чтобы инвариантными оказались две кривые, кривые нулей числителя и знаменателя. Кривые устроены довольно хитроумно, и я не вижу причин, почему бы они были инвариантными.

 Профиль  
                  
 
 ,
Сообщение06.01.2008, 17:41 


25/08/05
645
Україна
PSP писал(а):
Ставлю конкретно задачу:
Имеется дробно-рациональная функция вида
$$F(x,y)=\frac{c_{n0}x^n+..c_{ij}x^iy^j...c_{0n}y^n+c}{d_{m0}x^m......+d_{ij}x^iy^j...+d_{0m}y^m+d}$$

Можно ли доказать, что она инвариантна относительно дробно-линейных преобразований вида :


$$x'=\frac{a_{11}x+a_{12}y+a_{1}}{b_{11}x+b_{12}y+b_{1}}$$

$$y'=\frac{a_{21}x+a_{22}y+a_{2}}{b_{21}x+b_{22}y+b_{2}}$$
т.е. F(x,y)=F(x',y') ?
А также найти конкретный вид этих преобразований в виде зависимостей a,b отc,d?

И при каких значениях n,m это преобразование будет отличным от тождественного?
Будут ли эти преобразования иметь групповые свойства , и если да , то какие?

Замечание : все величины здесь предполагаются вещественными...




Вам нужно более коректно поставить задачу. Наверное так - найти рациональные инварианты группы дробно линейных преобразований.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.01.2008, 17:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Leox писал(а):
Если дробно-линейные преобразования вырождаются в линейные с определителем 1 и m=n то эта задача эквивалентна классической задаче нахождения ковариантов бинарной формы - нетривиальной вычислительной проблеме.

Не знал про эту проблему...Где можно про это почитать...?

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Leox писал(а):
Вам нужно более корректно поставить задачу. Наверное так - найти рациональные инварианты группы дробно линейных преобразований.

Согласен.И я ж больше физик....
Пусть так:

Найти все рациональные инварианты группы дробно линейных преобразований или её подгрупп.

 Профиль  
                  
 
 .
Сообщение06.01.2008, 19:50 


25/08/05
645
Україна
нужно уточнить

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.01.2008, 19:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Leox писал(а):
Но там рассматриваются теоретические вопросы. Вас, как физика, наверное должны интересовать лишь методы построения таких инваринтов.

Совершенно верно. Жду личного сообщения.И пошёл искать указанные Вами книги..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.01.2008, 11:32 


25/08/05
645
Україна
Извиняюсь, но вчера я действительно поспешил и неправильно класифицировал задачу - просто ваше понимание инвариантов отличается от классического и я не сразу заметил.

1. Инвариантами вашего преобразования (II)-(III) будут только константы. Тоесть не существует такой нетривиальной рациональной дроби которая бы не изменялась при действии всех преобразований вида (II)-(III). Достаточно проверить частный случай
x'=\alpha x, y'=\beta y.

2. Возможно вас интересовала такая задача - есть рациональная дробь и нужно найти все преобразования которые не изменяют эту дробь?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.01.2008, 11:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Leox писал(а):
2. Возможно вас интересовала такая задача - есть рациональная дробь и нужно найти все преобразования которые не изменяют эту дробь?

Да, именно так!Но преобразования из множества дробно-линейных... Пытался решить эту задачу в Мапле, но не получилось...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group