Крамольный вопрос про ЕС

[Red_Herring]

Sergey from Sydney в сообщении #944121 писал(а):

Естественно. Я же говорил об общности интересов.

Разумеется, далеко не все интересы ЕС и США (или Канады, Австралии, Японии,…) общие, и [внутри ЕС тоже есть разные интересы]. Например, в переговорах Канады и ЕС о либерализации торговли одним из очень спорных вопросов были возражения Германии по поводу пункта о защите иностранных инвестиций (Канада хочет более четкие гарантии) и при том что такие же переговоры ведутся между США и ЕС этот же вопрос возникает там. Смешно думать, что такой экономический колосс как ЕС следует чьим-либо внешним указаниям.

Если страны ЕС, США, Канада, Австралия едины в вопросе об Украине (разумеется, есть нюансы), то чья эта заслуга?

[Sergey from Sydney]

upgrade в сообщении #944197 писал(а):

ну лозунг же.

Что лозунг? "Сакральность Крыма" объявляется достаточным основанием для его аннексии, которая реальность, а не лозунг.

[kry]

upgrade в сообщении #944197 писал(а):

ну лозунг же.

Конечно объявлять какие-то территории сакральными это лозунг. Можно вести какую угодно внешнюю политику, но это не значит, что надо ее прикрывать, объявляя территории сакральными. Я вот не припомню, чтобы США объявляли Сомали, Афганистан или Ирак сакральными территориями. Впрочем они их и 51 штатом не присоединяли.

[rockclimber]

upgrade в сообщении #944199 писал(а):

rockclimber в сообщении #944196 писал(а):

А если все-таки очень хочется - тогда уж со ссылками, как именно, кто конкретно принимает решения, что именно делает и т. д., чтобы я хотя бы причинно-следственную связь мог проследить.

"19 марта 2011 года. Николя Саркози собрал в Париже лидеров Лиги Арабских Государств, Евросоюза и ООН после принятия Советом безопасности ООН резолюции номер 1973, предусматривающей возможность проведения иностранной военной операции для защиты населения Ливии от войск Каддафи. По её итогам, было заявлено, что военная операция может начаться в ближайшие часы. ВВС Франции нанесли первыми удар по ливийской военной технике в 12 часов 45 минут по московскому времени, обстреляв автомобиль пока неизвестного типа, но который представлял угрозу для гражданского населения Ливии."

вообще же оспаривать решающую роль чиновников ЕС в сооружении вокруг ЕС огненного кольца конфликтов...ну ладноб прошло лет 20-ть хотябы, но это было буквально пару лет назад.

Теперь тоже самое про остальные страны, которые вы назвали, пожалуйста.

[upgrade]

rockclimber в сообщении #944204 писал(а):

Теперь тоже самое про остальные страны,

про какие остальные страны?

[Sergey from Sydney]

Red_Herring в сообщении #944200 писал(а):

Разумеется, далеко не все интересы ЕС и США (или Канады, Австралии, Японии,…) общие, и [внутри ЕС тоже есть разные интересы].

Да, разумеется. Но это не мешает им выступать вместе против внешних, скажем так, возмущающих факторов.

[rockclimber]

Lukum в сообщении #944198 писал(а):

rockclimber в сообщении #944178 писал(а):

Очень красивые слова про "грабить народ", но если мы посмотрим на карту
, то окажется, что европейский народ меньше всего похож на ограбленный, а ваши слова - обычное пропагандистское вранье.

Враньем занимаетесь вы, даже не осознав то, что я написал, подозреваю, что не читали. Европа испокон веков занималась грабежом и грабежом колоний в частности, и сейчас тоже.

В средневековье грабежом занимались вообще все, у кого была возможность. А в раннее средневековье и саму Европу грабили не меньше. Выделять тут кого-то одного на общем фоне как минимум глупо. Особенно если сравнить размеры Золотой Орды и Османской империи на пике их могущества с размерами Европы. Китайцы в свое время аж до Африки добрались, а уж с каким вдохновением резали соседей и друг друга японцы, лучше даже не знать.
А про современность - давайте все-таки ссылки. Я вот пока вижу, что в 20-м веке всем своим колониям европейцы дали свободу, а так же упрощенный режим получения европейского гражданства (в некоторых странах Европы) для граждан бывших колоний.

[upgrade]

kry в сообщении #944202 писал(а):

Я вот не припомню, чтобы США объявляли Сомали, Афганистан или Ирак сакральными территориями.

ну начинается. ну не объявили они их сакральными, какая разница? там хотябы референдум то прошел по поводу ввода войск сша? или как у чотких международных пацанов - на сходке порешали, что афган не прав и ввели войска, а афган то спросили или мнение местного населения теперь никого не волнует?

[rockclimber]

upgrade в сообщении #944206 писал(а):

rockclimber в сообщении #944204 писал(а):

Теперь тоже самое про остальные страны,

про какие остальные страны?

С памятью проблемы?

upgrade в сообщении #944184 писал(а):

поддерживают очаг напряженности на украине и в сирии, ирак, ливан

[upgrade]

rockclimber в сообщении #944208 писал(а):

В средневековье грабежом занимались вообще все, у кого была возможность.

ну а в современном мире население Крыма решило на референдуме что оно из автономии стало отдельным образованием и одновременно решило присоединиться России, при чем лозунг "объявили сакральным"? мы (Россия) всего навсего согласились с этим решением.

[Sergey from Sydney]

upgrade в сообщении #944210 писал(а):

там хотябы референдум то прошел по поводу ввода войск сша? или как у чотких международных пацанов - на сходке порешали, что афган не прав и ввели войска

Еще раз: здесь обсуждаются интересы и политика Европы, а не Сомали, Афганистана и т.д. Действия США в этих странах Европу не затрагивают.

[kry]

upgrade в сообщении #944210 писал(а):

там хотябы референдум то прошел по поводу ввода войск сша?

Какая интересная тема для проведения референдума, особенно в условиях, когда в этих странах были откровенно агрессивные тоталитарные режимы. Могу предложить другие интересные темы для референдумов, например, стоило ли на оккупированных во второй мировой войне территориях СССР проводился референдум о том, чтобы СССР отбивал эти территории?

upgrade в сообщении #944210 писал(а):

а афган то спросили или мнение местного населения теперь никого не волнует?

Обязательно бы спросили. Как только бы нашли эту возможность, а то талибы как-то не стремились проводить референдумы, а все больше угнетали собственное население и только спонсировали теракты за рубежом.

[upgrade]

rockclimber в сообщении #944212 писал(а):

С памятью проблемы?

я думал вам хватит одной выдержки из википедии. участие чиновников ЕС в провоцировании конфликтов вокруг ЕС - это общеизвестная факты, какие в них могут быть сомнения? Ни один из прошедших конфликтов не смог бы развиться, не продвигай его конкретные европейские чиновники. Например препятствия в прокладке южного потока - целиком их деятельность. Ну отморозили они ЕС уши на зло России, и?

[Lukum]

rockclimber в сообщении #944208 писал(а):

Выделять тут кого-то одного на общем фоне как минимум глупо.

Глупо не помнить об источниках текущего богатства империалистов, сменивших окраску колониализма на неоколониализм. Глупо не понимать, чем сейчас современные буржуи занимаются.

rockclimber в сообщении #944208 писал(а):

А про современность - давайте все-таки ссылки. Я вот пока вижу, что в 20-м веке всем своим колониям европейцы дали свободу, а так же упрощенный режим получения европейского гражданства (в некоторых странах Европы) для граждан бывших колоний.

На текущий момент это называется политика неоколониализма, про который и было написано мной в том начальном посте, который вас ээээ побудил на диалог со мной.

[rockclimber]

upgrade в сообщении #944213 писал(а):

rockclimber в сообщении #944208 писал(а):

В средневековье грабежом занимались вообще все, у кого была возможность.

ну а в современном мире население Крыма решило на референдуме что оно из автономии стало отдельным образованием и одновременно решило присоединиться России, при чем лозунг "объявили сакральным"? мы (Россия) всего навсего согласились с этим решением.

В огороде бузина, в Киеве дядька. Вы обсуждали тему сакральности в 21-м веке с Sergey from Sydney, причем тут средневековая Европа?