2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Поедание торта
Сообщение10.12.2014, 12:02 


26/08/11
2110

(Оффтоп)

С этими вложенными цитатами трудно понять кто с кем разговаривает и о чем. Формальное доказательство оптимальности будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поедание торта
Сообщение10.12.2014, 12:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
Shadow в сообщении #943556 писал(а):
whitefox в сообщении #943541 писал(а):
С наименьшим весом.
Ну, весом, объемом - какая разница. Вот напр. 12 кусков:
$1,2,3,4,4,4,\cdots\quad (9\times 4)$ Можно съест куски $4,3,1$ Тоесть, утверждение
Sender в сообщении #943525 писал(а):
имеем 12 частей, из которых берутся 3 наименьшие
не верное и нельзя использовать в доказательстве.
То есть на первом шаге множество весов (в данном случае "вес" это абстрактное понятие и может обозначать массу, объём, и т. д.) будет $W_1=\{1,2,3,4\}$ наименьшим элементом будет 1, по условию задачи нужно выбрать кусок наименьшего веса, если таких кусков несколько, то любой из них.

Так как в вашем примере всего один кусок имеет вес 1, то после его поедание множество весов станет $W_2=\{2,3,4\}.$ И у нас нет никакого произвола в выборе веса (но может быть произвол в выборе конкретного куска наименьшего веса, если таких несколько).

После поедания второго куска множество весов станет $W_3=\{3,4\}$. И снова мы обязаны по условию задачи выбрать кусок наименьшего веса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поедание торта
Сообщение10.12.2014, 12:10 


26/08/11
2110
whitefox в сообщении #943573 писал(а):
То есть на первом шаге множество весов будет $W_1=\{1,2,3,4\}$ наименьшим элементом будет 1, по условию задачи нужно выбрать кусок наименьшего веса, если таких кусков несколько, то любой из них.
Нет, на первом шаге множество весов было $W_1=\{6,4\}$, элемент весом 1 появился на позднем этапе. Так что на первом шагу съели кусок весом 4.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поедание торта
Сообщение10.12.2014, 12:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
Shadow в сообщении #943570 писал(а):
Формальное доказательство оптимальности будет?

Пусть $w$ обозначает суммарный вес съеденных кусков. Тогда если все 12 частей имеют одинаковый вес, то выбирая на каждом шаге кусок наименьшего веса получим $w=\frac14.$ Если же не все куски равны, то выбирая на каждом шаге кусок наименьшего веса получим $w<\frac14.$

-- 10 дек 2014, 12:16 --

Shadow в сообщении #943578 писал(а):
Нет, на первом шаге множество весов было $W_1=\{6,4\}$, элемент весом 1 появился на позднем этапе. Так что на первом шагу съели кусок весом 4.

Согласен, действительно нельзя утверждать, что из 12 частей будут выбраны три наименьших.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поедание торта
Сообщение10.12.2014, 13:55 


14/01/11
3068
Да, можно утверждать лишь, что съеденные куски в общем случае попадают в пятёрку наименьших.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поедание торта
Сообщение10.12.2014, 14:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Интересно, а если к Сардааночке пришёл Сарханчик, который всегда выбирает наибольший кусок, то может ли она при прочих равных условиях употребления тортика, минимизировать свои потери?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поедание торта
Сообщение10.12.2014, 16:07 


14/01/11
3068
Эмпирическим путём удалось установить следующее.
Пусть $0 \leqslant a_1 \leqslant a_2 \dots \leqslant a_{12}$, $\sum\limits_{i=1}^{12}a_i=1.$
Тогда $a_1+a_i+a_j$ для произвольных $i,j$, удовлетворяющих $2 \leqslant i <j \leqslant 5 $, принимает максимальное значение при $a_1 = a_2= \dots =a_{12}=\frac{1}{12}.$
Наверняка должно существовать какое-нибудь изящное доказательство этому.

-- Ср дек 10, 2014 16:52:28 --

Хм, это естественным образом сводится к максимизации выражения $x+y+z$ при $0\leqslant x \leqslant y \leqslant z$ и $3x+y+8z=1.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Поедание торта
Сообщение10.12.2014, 18:15 


26/08/11
2110
Sender в сообщении #943685 писал(а):
Пусть $0 \leqslant a_1 \leqslant a_2 \dots \leqslant a_{12}$, $\sum\limits_{i=1}^{12}a_i=1.$
Тогда $a_1+a_i+a_j$ для произвольных $i,j$, удовлетворяющих $2 \leqslant i <j \leqslant 5 $, принимает максимальное значение при $a_1 = a_2= \dots =a_{12}=\frac{1}{12}.$

Так оно и есть. Пусть съела $S$, не съела $N$. Тогда $S \le 2a_5+a_1, \quad N \ge 7a_5+2a_1$

$\frac{N}{S} \ge \dfrac{7a_5+2a_1}{2a_5+a_1}=3+\dfrac{a_5-a_1}{2a_5+a_1} \ge 3$

А $a_6$ не может быть минимальным ни на каком этапе.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group