2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 23  След.
 
 Re: Вопросы по падению рубля и прогнозу на ближайшее будущее
Сообщение08.12.2014, 11:16 
Аватара пользователя


15/09/13
391
г. Ставрополь
rockclimber в сообщении #941771 писал(а):
vxv в сообщении #941740 писал(а):
Tall в сообщении #941126 писал(а):
А финансовые спекуляции, когда рубль сильно падает, как я понимаю, спекулянтам становится выгодно продавать доллары и рубль отыгрывает назад. Или я не прав?

Проблема в том, что рубль за все годы либеральных реформ никогда в целом не отыгрывает назад (а это похоже на игру с шулером).
Поэтому есть предложение изменить мотивацию и направить доллар из России по старой Смоленской дороге, туда откуда он и пришел (придать нужный тренд).
И получить криминальный черный рынок.

Чтобы отбить желание ребятам с рынка Forex шарить по чужим карманам и сберкнижкам, достаточно для начала жестко привязать рубль к доллару, как это сделали в Китае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по падению рубля и прогнозу на ближайшее будущее
Сообщение08.12.2014, 11:38 


06/12/14

154
kry в сообщении #942340 писал(а):
Hyper_Tor в сообщении #942323 писал(а):
Одно дело, что они таковыми считаются, а другое дело, что в России высокий уровень наркомании и алкоголизма. Привить, это значит не просто научить народ осознавать, что это плохо, это зачит научить его жить иначе, вне этого плохого.

А с чего вы решили, что людям нужно, чтобы их учили жить?
Hyper_Tor в сообщении #942323 писал(а):
Культура потребления должна быть единой для всех сословий. Это значит, что выпив бутылку лимонада, человек должен не бросить её в ближайшие кусты, а отнести и сдать. Это значит, что человек должен заботится не только о том, чтоб у него в доме не тек кран или включался ненужный свет, потому, что он заплатит за это из собственного кармана и купит своим детям меньше еды, но и должен также сознательно беречь окружающую природу, не сливать из автомобиля масло в ближайшем лесу, пользоваться всеми ресурсами экономно и приучать своих детей к этому. Потому, что этих ресурсов может не хватить его правнукам. В России же вырубили всю тайгу, окрестности вокруг городов похожи на попойки, а сознание людей занято лишь вопросами сиюминутной выгоды. Также как и сознание членов правительства было занято лишь решением стоящих проблем без взгляда в будущее. Продают нам французы авианосцы так зачем делать свои, купим да и все. Продают нам американцы с японцами станки вот и хорошо, будем брать и верить, что так будет всегда. Да ещё заработает на откатах.

Что значит единой для всех сословий? И что будет входить в эту культуру? Будет ли эта культура регулировать что я ем на завтрак и сколько голубых рубашек мне нужно купить в этом месяце? Кстати, за разбрасывание мусора на улицах и слитие химикатов в лесу уже предусмотрена ответственность, только эти вопросы не имеют никакого отношения к культуре потребления. Касательно французских авианосцев, американских и японских станков: одна страна не способна производить все что ей нужно для потребления, пример тому Советский Союз с его дефицитом.

Культура потребления - это потребление, приносящее максимум пользы потребителю при минимуме вреда окружающей среде. Например эта культура существовала в до промышленную эпоху, когда человек жил в гармонии с природой. Отголоски этой культуры сохранились в некоторых консервативных обществах. Например англичане отдают предпочтение овсянке, потому, что она полезна, она произведена у себя, её не нужно вести бог знает откуда. Здесь традиция гармонично сочетается с экономическим и экологическим фактором. Это и есть культура - бережливость возведенная в традицию.
Рассмотрим процесс потребления Россиянами. Основная крупа в России - это шлифованный рис. У нас его практически не производят. Его везут из стран Азии. Он практически не имеет пищевой ценности, являясь мертвым продуктом, т.е. чтобы он стал полноценным продуктом, нужны специи, овощи, мясо, которые большей частью также завозные. Нет определенной традиции в потреблении этого продукта. Т.е. потребляя его, мы поддерживаем чужую экономику, нарушает экологию, перемещая этот продукт издалека и получаем преимущественно низшие сорта продукта. Это отсутствие культуры. Аналогично погоня за новыми гаджетами, ставшая для многих важной целью и огромным источником расходов в семье - это тоже отсутствие культуры. Разъезжание чиновников всех мастей на иномарках, стоимость которых не сопоставима с их официальными доходами - это тоже отсутствие культуры. Это прямое указание народу, на то, что он неспособен ничего произвести и должен за это расплачиваться из бюджета, потому, что чиновникам должно быть комфортно - это неуважение к своему народу и отсутствие культуры.
Не пытайтесь убедить меня, что такая страна как Россия неспособна производить станки, ракеты или автомобили,а также неспособна себя накормить и одеть. Посмотрите на Китай и Японию, при их скудных ресурсах и перенаселённости они справляются как- то с этим. К тому же я и не утверждаю о том, что все всегда нужно производить только внутри страны. Я говорю о том, что государство должно заботится о том, чтоб преимущественная часть потребляемой продукции производилась внутри, в первую очередь это касается стратегически важных отраслей: сельское хозяйство, станкостроение, автомобиле, корабле, тракторо, самолето и тд строение - это стабилизирует экономику и повысит уровень жизни. А когда наша продукция станет конкурентоспособной на мировом рынке, а экономика перестанет быть сырьевой, то можно вступать и в ВТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по падению рубля и прогнозу на ближайшее будущее
Сообщение08.12.2014, 11:40 


16/09/12
7127
vxv в сообщении #942351 писал(а):
Чтобы отбить желание ребятам с рынка Forex шарить по чужим карманам и сберкнижкам, достаточно для начала жестко привязать рубль к доллару, как это сделали в Китае.


И в результате в Китае это привело к тому, что появился огромнейший подпольный рынок по торговле валютой по другим курсам, а крупные китайские банки стремятся зарегистрировать свой бизнес в Гонконге, Макао и даже на Тайване, чтобы обойти эти препоны для ведения интенсивных валютных торгов, то есть случилось как раз то, о чем говорили в этой теме.

-- 08.12.2014, 11:57 --

Hyper_Tor в сообщении #942359 писал(а):
Культура потребления - это потребление, приносящее максимум пользы потребителю при минимуме вреда окружающей среде. Например эта культура существовала в до промышленную эпоху, когда человек жил в гармонии с природой. Отголоски этой культуры сохранились в некоторых консервативных обществах. Например англичане отдают предпочтение овсянке, потому, что она полезна, она произведена у себя, её не нужно вести бог знает откуда. Здесь традиция гармонично сочетается с экономическим и экологическим фактором. Это и есть культура - бережливость возведенная в традицию.


"Потребление, приносящее максимум пользы потребителю при минимуме вреда окружающей среде" это не культура потребления, это sustainable consumption, то есть "устойчивое потребление". И уж конечно до промышленной эпохи не было никакой гармонии человека и остальной природы, это излишняя романтизация прошлого и тому масса примеров, вроде окончательного опустынивания Сахары во время окончания неолитического субплювиала.

Hyper_Tor в сообщении #942359 писал(а):
Рассмотрим процесс потребления Россиянами. Основная крупа в России - это шлифованный рис. У нас его практически не производят. Его везут из стран Азии. Он практически не имеет пищевой ценности, являясь мертвым продуктом, т.е. чтобы он стал полноценным продуктом, нужны специи, овощи, мясо, которые большей частью также завозные. Нет определенной традиции в потреблении этого продукта. Т.е. потребляя его, мы поддерживаем чужую экономику, нарушает экологию, перемещая этот продукт издалека и получаем преимущественно низшие сорта продукта. Это отсутствие культуры. Аналогично погоня за новыми гаджетами, ставшая для многих важной целью и огромным источником расходов в семье - это тоже отсутствие культуры. Разъезжание чиновников всех мастей на иномарках, стоимость которых не сопоставима с их официальными доходами - это тоже отсутствие культуры. Это прямое указание народу, на то, что он неспособен ничего произвести и должен за это расплачиваться из бюджета, потому, что чиновникам должно быть комфортно - это неуважение к своему народу и отсутствие культуры.


Основная крупа в потреблении в России - это рис? А доказательства этого вы можете привести? И какое кому дело у кого какие гаджеты или автомобили, если оно куплены на легальные деньги? С чего вы решили, что людям нужны советы по тому, что им потреблять и как им потреблять? Потребление это личное дело человека, пока человек не нарушает чужие законные интересы и права, а вот если чиновники покупают автомобили на нелегальные деньги, то они должны нести за это ответственность, так как эти деньги им не принадлежат. Но эта ответственность уже существует, просто не соблюдается, и эта ответственность не имеет никакого отношения к культуре потребления.

Hyper_Tor в сообщении #942359 писал(а):
Не пытайтесь убедить меня, что такая страна как Россия неспособна производить станки, ракеты или автомобили,а также неспособна себя накормить и одеть. Посмотрите на Китай и Японию, при их скудных ресурсах и перенаселённости они справляются как- то с этим. К тому же я и не утверждаю о том, что все всегда нужно производить только внутри страны. Я говорю о том, что государство должно заботится о том, чтоб преимущественная часть потребляемой продукции производилась внутри, в первую очередь это касается стратегически важных отраслей: сельское хозяйство, станкостроение, автомобиле, корабле, тракторо, самолето и тд строение - это стабилизирует экономику и повысит уровень жизни. А когда наша продукция станет конкурентоспособной на мировом рынке, а экономика перестанет быть сырьевой, то можно вступать и в ВТО.


И обеспечить "сельское хозяйство, станкостроение, автомобиле, корабле, тракторо, самолето и тд строение" самостоятельно себе ни одна страна не может. Посмотрите на Китай или Японию - они в огромных количествах покупают чужие автомобили, станки, самолеты, сельхозпродукцию и т.д., и прежде всего европейские и американские.
И уж тем более я не пытаюсь в этом кого-то убедить,я констатирую факт. Китай и Япония имеют огромный импорт, так как вынуждены ввозить огромнейшее количество товаров, им и в голову не приходило стремиться обеспечить себя всеми товарами самостоятельно, потому что главный принцип современной экономики - географическое разделение труда. Импорт Японии в 2013 году составил почти 650 миллиардов долларов, а импорт Китая составил в 2013 году 1 триллион 750 миллиардов долларов, то есть немногим меньше годового российского ВВП. Так что ни о какой экономической самостоятельности Китая, Японии или любого другого экономического субъекта в отрыве от остальной мировой экономики и речи не идет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по падению рубля и прогнозу на ближайшее будущее
Сообщение08.12.2014, 12:28 


06/12/14

154
Приведите для сравнения экспорт этих стран :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по падению рубля и прогнозу на ближайшее будущее
Сообщение08.12.2014, 12:32 


16/09/12
7127
Hyper_Tor в сообщении #942378 писал(а):
Приведите для сравнения экспорт этих стран :)


Экспорт Японии за 2013 год - 770 миллиардов долларов, импорт около 650 миллиардов долларов. Экспорт Китая за 2013 год - 1 триллион 900 миллиардов долларов, импорт как я и сказал около 1 триллиона 750 миллиардов долларов. Как видно экспорт немногим превышает импорт и все значения чрезвычайно велики. Еще один интересный факт - в Китае тенденция такова, что в 2015-2016 годах импорт обгонит экспорт, если не случится разворота экономических трендов.

-- 08.12.2014, 12:39 --

И это значения без итоговых поправок и пересмотра по паритету покупательской способности. А если посмотреть итоговые данные МВФ за 2013 год, сделанные в 2014 году по паритету покупательской способности, то экспорт Японии около 700 миллиардов долларов, а импорт 760 миллиардов долларов. У Китая по покупательской способности экспорт 2 триллиона 120 миллиардов долларов, а импорт 2 триллиона 060 миллиардов долларов, то есть у Японии импорт больше экспорта, а у Китая эти показатели практически равны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по падению рубля и прогнозу на ближайшее будущее
Сообщение08.12.2014, 12:44 


06/12/14

154
Да, Китай импортирует энергоресурсы, сырьё, обеспечивая своих граждан работой, а экспортирует готовую продукцию, получая прибыль. Россия же напротив, экспортирует сырьё и энергоносители, а импортирует готовую продукцию. Деньги растаскиваются по углам,а народ нищенствует. Хотя процентное соотношение импорта и экспорта не особо отличается. Отличается его качество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по падению рубля и прогнозу на ближайшее будущее
Сообщение08.12.2014, 12:52 


16/09/12
7127
Hyper_Tor в сообщении #942383 писал(а):
Да, Китай импортирует энергоресурсы, сырьё, обеспечивая своих граждан работой, а экспортирует готовую продукцию, получая прибыль.


Энергоресурсы составляют всего 170 миллиардов долларов в импорте Китая по покупательской способности. Все остальное сырье еще 110 миллиардов долларов, то есть вместе 280 миллиардов долларов, в то время как импорт Китая 2 триллиона 060 миллиардов долларов, что означает, что Китай импортировал несырьевых товаров и услуг за 2013 год на 1 триллион 780 миллиардов долларов. 35% всего импорта в Китай это продукция машиностроения, к примеру, Китай сейчас крупнейший в мире импортер сельскохозяйственной машиностроительной продукции, а крупнейший в мире производитель и экспортер в том числе и в Китай - Европа, и особенно Германия.

Hyper_Tor в сообщении #942383 писал(а):
Россия же напротив, экспортирует сырьё и энергоносители, а импортирует готовую продукцию.


Разумеется, ведь в РФ сырьевая структура экономики и откровенно говоря её никто реально не собирается менять, что конечно же кончится очень негативными последствиями и эта экономическая модель обречена долгосрочно. Только вот советская модель "произведем все сами" также обанкротилась, показав свою неэффективность. Вот к чему может привести неправильный выбор экономической модели.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по падению рубля и прогнозу на ближайшее будущее
Сообщение08.12.2014, 13:20 


06/12/14

154
Т.е. Китай заплатил копейки государствам с сырьевой экономикой за сырьё и энергоресурсы, и заплатил приличные деньги государствам с высокотехнологичной промышленностью. И при этом Вы утверждаете, что России не нужно стремиться производить все. Т.е. все экономические, географические, сырьевые ресурсы есть, но производить не нужно. Такая позиция выгодна китайцам и европейцам, но не россиянам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по падению рубля и прогнозу на ближайшее будущее
Сообщение08.12.2014, 13:27 
Аватара пользователя


15/09/13
391
г. Ставрополь
kry в сообщении #942361 писал(а):
vxv в сообщении #942351

писал(а):
Чтобы отбить желание ребятам с рынка Forex шарить по чужим карманам и сберкнижкам, достаточно для начала жестко привязать рубль к доллару, как это сделали в Китае.

И в результате в Китае это привело к тому, что появился огромнейший подпольный рынок по торговле валютой по другим курсам, а крупные китайские банки стремятся зарегистрировать свой бизнес в Гонконге, Макао и даже на Тайване, чтобы обойти эти препоны для ведения интенсивных валютных торгов, то есть случилось как раз то, о чем говорили в этой теме.

-- 08.12.2014, 11:57 --

Не вижу ничего в этом плохого. Разве вор не должен сидеть либо тюрьме, либо прятаться в глубоком подполье?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по падению рубля и прогнозу на ближайшее будущее
Сообщение08.12.2014, 15:17 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
vxv в сообщении #942402 писал(а):
kry в сообщении #942361 писал(а):
vxv в сообщении #942351

писал(а):
Чтобы отбить желание ребятам с рынка Forex шарить по чужим карманам и сберкнижкам, достаточно для начала жестко привязать рубль к доллару, как это сделали в Китае.

И в результате в Китае это привело к тому, что появился огромнейший подпольный рынок по торговле валютой по другим курсам, а крупные китайские банки стремятся зарегистрировать свой бизнес в Гонконге, Макао и даже на Тайване, чтобы обойти эти препоны для ведения интенсивных валютных торгов, то есть случилось как раз то, о чем говорили в этой теме.

-- 08.12.2014, 11:57 --

Не вижу ничего в этом плохого. Разве вор не должен сидеть либо тюрьме, либо прятаться в глубоком подполье?
Во-первых, непонятно, кто тут у вас вор, во-вторых, непонятно, почему состояние "нет нелегального криминализованного рынка" вас привлекает меньше, чем "есть нелегальный криминализованный рынок"? Вы же должны понимать, что совсем избавиться от иностранной валюты невозможно, она нужна любому государству. Даже Северной Корее, Кубе и Зимбабве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по падению рубля и прогнозу на ближайшее будущее
Сообщение08.12.2014, 16:59 


16/09/12
7127
Hyper_Tor в сообщении #942397 писал(а):
И при этом Вы утверждаете, что России не нужно стремиться производить все.


"Производить всё" и "производить некоторые виды высокотехнологичной продукции" это разные вещи. Самое главное, что в России ничего принципиально не меняется и не собирается меняться.

-- 08.12.2014, 17:06 --

vxv в сообщении #942402 писал(а):
Не вижу ничего в этом плохого. Разве вор не должен сидеть либо тюрьме, либо прятаться в глубоком подполье?


Нет, правильно вот так: "Вводить законы, противоречащие законам природы, — значит порождать преступления, чтобы потом их наказывать". Проще говоря, если государство своей деятельностью порождает преступление это уже само по себе преступно. А право торговать своей собственностью, в том числе валютой, неотъемлемое естественное право.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по падению рубля и прогнозу на ближайшее будущее
Сообщение09.12.2014, 09:14 
Аватара пользователя


15/09/13
391
г. Ставрополь
rockclimber в сообщении #942443 писал(а):
непонятно, почему состояние "нет нелегального криминализованного рынка" вас привлекает меньше, чем "есть нелегальный криминализованный рынок"? Вы же должны понимать, что совсем избавиться от иностранной валюты невозможно, она нужна любому государству.

Состояние "нет нелегального криминализованного рынка" - то же, что "нет легального цивилизованного (не воровского) рынка". Кого такое состояние может привлекать догадайтесь с трех раз. И я не предлагал совсем избавиться от инвалюты (снова выдача желаемого за действительное).
Имеет место быть предложение - взять стратегический курс на укрепление рубля относительно доллара, воспользовавшись на старте опытом Китая. Китай в свое время привязал юань к доллару, избавив себя от влияния спекулянтов. В результате золотовалютные резервы Китая 2,45 триллиона долларов.
А что будет, если Китай вдруг решит (или будет вынужден) избавиться от всего этого добра, можно только догадываться.
kry в сообщении #942491 писал(а):
"Вводить законы, противоречащие законам природы, — значит порождать преступления, чтобы потом их наказывать". Проще говоря, если государство своей деятельностью порождает преступление это уже само по себе преступно

Государство - политический инструмент насилия для защиты интересов экономически господствующего класса (меньшинства или большинства). Теми, против кого оно используется, государство всегда воспринимается, как преступное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по падению рубля и прогнозу на ближайшее будущее
Сообщение09.12.2014, 10:27 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
vxv в сообщении #942882 писал(а):
Состояние "нет нелегального криминализованного рынка" - то же, что "нет легального цивилизованного (не воровского) рынка". Кого такое состояние может привлекать догадайтесь с трех раз. И я не предлагал совсем избавиться от инвалюты (снова выдача желаемого за действительное).
Вы бредите. Если у вас в стране есть валюта - то есть и рынок этой валюты. Все, на что вы можете влиять - сделать этот рынок легальным или нелегальным. Если история СССР вас ничему не учит - это, собственно, только ваши проблемы.

vxv в сообщении #942882 писал(а):
Имеет место быть предложение - взять стратегический курс на укрепление рубля относительно доллара, воспользовавшись на старте опытом Китая. Китай в свое время привязал юань к доллару, избавив себя от влияния спекулянтов. В результате золотовалютные резервы Китая 2,45 триллиона долларов.
И это бред. ЗВР у Китая такие большие не из-за привязки курса, а из-за того, что в Китай - мировая фабрика, там сосредоточена значительная часть мирового промпроизводства. Развитие производства - вот единственный опыт Китая, который имеет смысл заимствовать. А не тот бред, что вы пишете. А курс рубля к доллару (точнее, к паре евро - доллар) у нас и так был привязан все это время. Месяц назад только отвязали. Сильно нам это помогало?

vxv в сообщении #942882 писал(а):
А что будет, если Китай вдруг решит (или будет вынужден) избавиться от всего этого добра, можно только догадываться.
А не решит. Вы сейчас рассуждаете как деревенский алкоголик, который пропил уже всё, что имел, смотрит на двух соседей, у каждого из которых есть по корове и которые пасут их по очереди, и мечтает, что кто-нибудь из них обязательно пойдет и обеих пропьет, чтобы другому насолить. Только вот у соседей логика и цели другие немного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по падению рубля и прогнозу на ближайшее будущее
Сообщение09.12.2014, 10:40 


16/09/12
7127
vxv в сообщении #942882 писал(а):
Государство - политический инструмент насилия для защиты интересов экономически господствующего класса (меньшинства или большинства). Теми, против кого оно используется, государство всегда воспринимается, как преступное.


Нет, правовое насилие тем и отличается от неправового, что члены общества не должны воспринимать насилие со стороны государства как нечто сугубо негативное. Подробней можете прочитать в книге "Concept of Law" Herbert Hart, который подробно изучал этот вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по падению рубля и прогнозу на ближайшее будущее
Сообщение09.12.2014, 12:09 
Аватара пользователя


15/09/13
391
г. Ставрополь
То же рекомендую:
«…господа буржуазные индивидуалисты, мы должны сказать вам, что ваши речи об абсолютной свободе одно лицемерие. В обществе, основанном на власти денег, в обществе, где нищенствуют массы трудящихся и тунеядствуют горстки богачей, не может быть «свободы» реальной и действительной. Свободны ли вы от вашего буржуазного издателя, господин писатель? от вашей буржуазной публики, которая требует от вас порнографии в романах и картинах, проституции в виде «дополнения» к «святому» сценическому искусству? Ведь эта абсолютная свобода есть буржуазная или анархическая фраза (ибо, как миросозерцание, анархизм есть вывернутая наизнанку буржуазность). Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Свобода буржуазного писателя, художника, актрисы есть лишь замаскированная (или лицемерно маскируемая) зависимость от денежного мешка, от подкупа, от содержания».
В. И. Ленин

-- 09.12.2014, 12:18 --

rockclimber в сообщении #942897 писал(а):
Вы бредите.

rockclimber в сообщении #942897 писал(а):
И это бред.

rockclimber в сообщении #942897 писал(а):
А не тот бред, что вы пишете.

rockclimber в сообщении #942897 писал(а):
Вы сейчас рассуждаете как деревенский алкоголик,

rockclimber, смените тон (если вы,конечно, не ковбой).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 345 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 23  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group