2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 22  След.
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение02.12.2014, 21:21 


31/03/06
1384
Уважаемый Tot,

Во-первых, спасибо за понятный язык.
Я дошёл до места:

Цитата:
$$\frac{-D_3}{w^{e-3}}+\frac{1}{v^{e-3}}\equiv -D_4u^3\mod p_1^{(3h_1+1)\delta_1}p_2^{(3h_2+1)\delta_2}(61)^2$$
$$-D_3v^{e-3}+w^{e-3}\equiv -(wv)^{e-3}D_4u^3\mod p_1^{(3h_1+1)\delta_1}p_2^{(3h_2+1)\delta_2}(61)^2 (1.8)$$
Без сдвига это же уравнение с новыми параметрами $D_3, D_4$ выглядит так
$$-D_3w^3+v^3\equiv -D_4u^3\mod p_1^{(3h_1+1)\delta_1}p_2^{(3h_2+1)\delta_2}(61)^2 (1.9)$$


и у меня возник вопрос: какой смысл имеют эти сравнения, если простые числа $p_1, p_2$ и $61$ (или часть из них) являются делителями знаменателей параметров $D_3$ и $D_4$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение03.12.2014, 02:34 


08/12/13
252
Уважаемый Феликс Шмидель.
Собственно два момента.
1. По поводу понятности. В новом варианте записал сначала доказательство гипотезы Биля, а потом в него подставил
ВТФ $n=3$ и подсократил, что можно. Стало быть это не самый простой вариант для этого частного случая. Там можно было бы обойтись без третьей особенности $61$, слегка изменив модуль. Но это самый простой вариант из тех, что легко обобщается вплоть до гипотезы Биля. Поэтому структура в целом выглядит слегка избыточной.
2. Мы взяли три особенности. Внутри обобщённой тройки Ферма эти особенности могут взаимно располагаться различным образом. Все три у одного числа, два у одного числа и одно у одного из двух других или каждая особенность у своего числа. Для показа этого введены тройки $\delta$ под каждую особенность. Например $\delta_1, \delta_4, \delta_7$ под $p_1$. Лишь одно из $\delta$ такой тройки равно единице, две других равны нулю в конкретном варианте расположения особенностей в уравнении. Кусок записи, на который Вы обратили внимание, предполагает следующее. Разберём по $p_1$, по $p_2$ будет независимо и аналогично. Под модулем у нас в степени $\delta_1$. Стало быть у нас два варианта :
1) в рассматриваемом варианте взаимного расположения особенностей $\delta_1=0$. Тогда
по $p_1$ у нас под модулем стоит единица. И вывод приведённого Вами полинома вторым способом является тождеством по $p_1$ и смысла не имеет.
2) если $\delta_1=1$, тогда $\delta_4=\delta_7=0$ и никаких делителей знаменателей параметров $D_3,D_4$ нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение03.12.2014, 12:41 


31/03/06
1384
Я не совсем точно скопировал, вопрос возник раньше:

Цитата:
$$D_1=p_1^{(\delta_1-\delta_4)3h_1}p_2^{(\delta_2-\delta_5)3h_2}(61)^{(\delta_3-\delta_6)3h_3}$$
$$D_2=p_1^{(\delta_7-\delta_4)3h_1}p_2^{(\delta_8-\delta_5)3h_2}(61)^{(\delta_9-\delta_6)3h_3}$$
$$\frac{D_1}{u^{e-3}}+\frac{1}{v^{e-3}}\equiv D_2w^3\mod p_1^{(3h_1+1)\delta_7}p_2^{(3h_2+1)\delta_8}(61)^2$$
$$D_1v^{e-3}+u^{e-3}\equiv(uv)^{e-3}D_2w^3\mod p_1^{(3h_1+1)\delta_7}p_2^{(3h_2+1)\delta_8}(61)^2 (1.3)$$
Без сдвига это же уравнение с новыми параметрами $D_1, D_2$ выглядит так
$$D_1u^3+v^3\equiv D_2w^3\mod p_1^{(3h_1+1)\delta_7}p_2^{(3h_2+1)\delta_8}(61)^2 (1.4)$$


Ваш ответ меня не удовлетворил: в знаменателе может оказаться $61$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение03.12.2014, 14:59 


08/12/13
252
Согласен. Это я на последнем этапе с лишним немного нужного сократил.
Но из Вашего замечания сразу следует и метод исправления.
Вот тот же кусок с исправлением.
Цитата:
$$D_1=p_1^{(\delta_1-\delta_4)3h_1}p_2^{(\delta_2-\delta_5)3h_2}(61)^{(\delta_3-\delta_6)3h_3}$$
$$D_2=p_1^{(\delta_7-\delta_4)3h_1}p_2^{(\delta_8-\delta_5)3h_2}(61)^{(\delta_9-\delta_6)3h_3}$$
$$\frac{D_1}{u^{e-3}}+\frac{1}{v^{e-3}}\equiv D_2w^3\mod p_1^{(3h_1+1)\delta_7}p_2^{(3h_2+1)\delta_8}(61)^{2\delta_9}$$
$$D_1v^{e-3}+u^{e-3}\equiv(uv)^{e-3}D_2w^3\mod p_1^{(3h_1+1)\delta_7}p_2^{(3h_2+1)\delta_8}(61)^{2\delta_9} (1.3)$$
Без сдвига это же уравнение с новыми параметрами $D_1, D_2$ выглядит так
$$D_1u^3+v^3\equiv D_2w^3\mod p_1^{(3h_1+1)\delta_7}p_2^{(3h_2+1)\delta_8}(61)^{2\delta_9} (1.4)$$

В построение двух других полиномов аналогично по принципу, что $\delta$ стоящие в правой части уравнения должны попасть и под выделяемую часть модуля.
Мне сейчас этот недочёт переделать или можно пока держать его в уме?

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение03.12.2014, 16:59 


31/03/06
1384
А если модуль равен единице, то что означает сравнимость двух рациональных чисел по этому модулю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение04.12.2014, 03:04 


08/12/13
252
Тождество, не несущее полезной информации.
$a,b\in\mathbb Z$
$c,d\in\mathbb N$
$$\frac{a}{c}\equiv \frac{b}{d} \mod 1 \Leftrightarrow ad=bc +Ccd$$
Формально это означает, что все рациональные числа сравнимы между собой по модулю единица. Нужно только строго следить за тем, чтобы при преобразованиях нигде не возникало иррациональных чисел, которые к формуле выше не подходят.
2ое вспомогательное утверждение используется в доказательстве для двух наборов особенностей. Для каждого набора имеем по 15 разных вариантов взаимного расположения особенностей, зафиксированных конкретными значениями $\delta_1,...,\delta_9$. Это шесть вариантов по одной особенности у каждой переменной, шесть вариантов две особенности у одной переменной и одна у другой и три варианта три особенности у одной переменной. Для каждого варианта каждого набора нужно расписывать 2ое вспомогательное утверждение, но фактически нужно расписывать в каждом конкретном варианте только разложения теми из трёх способов, в которых их частичный модуль хотя бы по одной особенности не обращается в единицу. Части частичного модуля,обратившиеся в конкретном способе разложения конкретного варианта в единицу, можно просто опустить. А если весь частичный модуль оказался равным единице, то нужно просто пропустить конкретный способ разложения конкретного варианта, так как он не даст в итоге полезной информации. И так все 30 раз использования 2ого вспомогательного утверждения в доказательстве.

-- 04.12.2014, 03:13 --

В предыдущем варианте доказательства было два набора особенностей по пять вариантов. Сокращение за счёт частичной фиксации расположения особенностей при конкретных переменных при их взаимных заменах. Там не было $\delta$, но пришлось отдельно выделять знак у переменных. В итоге единообразная запись не получилась. А здесь вариантов больше, но зато все можно рассмотреть за один подход.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение04.12.2014, 08:30 


31/03/06
1384
Цитата:
Нужно только строго следить за тем, чтобы при преобразованиях нигде не возникало иррациональных чисел, которые к формуле выше не подходят.


и т.д.

Следите на здоровье, но мне эти замечания не помогают проверять доказательство.

Цитата:
Преобразуем левую часть $(1.3)$, выразив $e$ через $e_0$ и отбросив часть модуля $(61)^2$
$$D_1v^{e-3}+u^{e-3}\equiv$$
$$\equiv(D_1u^3+v^3)(\frac{u^{e-6}}{D_1}-\frac{u^{e-9}v^3}{D_1^2}+...+\frac{v^{e-6}}{D_1^{Ce_0-1}})\mod p_1^{(3h_1+1)\delta_7}p_2^{(3h_2+1)\delta_8}$$


Я выразил $e$ через $e_0$, и у меня получилось: $e=61 \cdot 60 e_0=3660 e_0$, поскольку $e=p_1^{3h_1}p_2^{3h_2}61\varphi (p_1p_261)$, $e_0=p_1^{3h_1}p_2^{3h_2}\varphi (p_1p_2)$.
Я бы мог разложить на множители выражение
$$D_1^{e-3}v^{e-3}+u^{e-3}$$,

но Вы разлагаете выражение
$$D_1 v^{e-3}+u^{e-3}$$

Не могли бы вы объяснить, каким образом Вы это делаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение04.12.2014, 10:06 


08/12/13
252
Если бы мы проводили это разложение по полному модулю, то у нас бы во второй скобке получился бы полином бесконечной длины. А нам нужен конечной, поэтому мы выбираем часть модуля. По полному модулю разложение бесконечное, а по выбранной части конечное.
Замена $\frac{e}{3}=Ce_0$ и отбрасывание части модуля - это способ уйти от знаменателя в показатели степени даже в случае гипотезы Биля.
Давайте раскроем скобки в выделенном Вами отрывке.
$$(D_1u^3+v^3)(\frac{u^{e-6}}{D_1}-\frac{u^{e-9}v^3}{D_1^2}+...+\frac{v^{e-6}}{D_1^{Ce_0-1}})\mod p_1^{(3h_1+1)\delta_7}p_2^{(3h_2+1)\delta_8}\equiv$$
$$\equiv D_1^{1-Ce_0}v^{e-3}+u^{e-3}$$
При $\delta_7=1 \vee \delta_8=1$ имеем $e_0=0$.
$$D_1^{1-Ce_0}\equiv D_1$$
В остальных случаях по модулю единица имеем сравнимость между собой
всех рациональных чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение04.12.2014, 11:53 


31/03/06
1384
Извините, что я не сразу Вас понимаю.

Цитата:
При $\delta_7=1 \vee \delta_8=1$ имеем $e_0=0$.


Вы написали, что $e_0=p_1^{3h_1}p_2^{3h_2}\varphi (p_1p_2)$.
Как может быть $e_0=0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение04.12.2014, 13:07 


08/12/13
252
Речь идёт о периоде.
Давайте вместо дизъюнкции подставим конъюнкцию. Тогда $e_0$ является функцией Эйлера данной части модуля и её можно убрать, то есть обнулить.
А дизъюнкция показывает, что все операции по $p_1$ и $p_2$ мы делаем независимо друг от друга, то есть по отдельности у нас обнуляется какая-то часть $e_0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение04.12.2014, 14:32 


31/03/06
1384
Вы не ответили на мой вопрос: если $e_0=p_1^{3h_1}p_2^{3h_2}\varphi (p_1p_2)$, как может быть $e_0=0$?
Если $e_0=0$, то либо $p_1=0$, либо $p_2=0$, либо $\varphi (p_1 p_2)=0$.
Значит $e_0 \ne 0$, а Вы написали, что $e_0=0$.
Возможно, что $e_0=0$, но тогда $e_0 \ne p_1^{3h_1}p_2^{3h_2}\varphi (p_1p_2)$.
Но ведь Вы определили $e_0=p_1^{3h_1}p_2^{3h_2}\varphi (p_1p_2)$? Правильно?
Как же могут какие бы то ни было рассуждения, включая Ваше последнее сообщение доказать, что $e_0=0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение04.12.2014, 15:05 


08/12/13
252
Под обнулением подразумеваю следующее свойство функции Эйлера
$$A^0 \mod B \equiv A^{C\phi (B)}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение04.12.2014, 15:43 


31/03/06
1384
Ещё одна не совсем понятная запись, которая не отвечает на поставленный вопрос.

-- Чт дек 04, 2014 15:53:30 --

Уважаемый, Tot, если вы написали: $e_0=p_1^{3h_1}p_2^{3h_2}\varphi (p_1p_2)$, а имеете ввиду что-то другое, то Вы должны это исправить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение04.12.2014, 17:08 


08/12/13
252
Докажем, что
$$D_1^{1-Cp_1^{3h_1}p_2^{3h_2}\varphi (p_1p_2)}\equiv D_1\mod p_1^{(3h_1+1)\delta_7}p_2^{(3h_2+1)\delta_8}$$
при $$D_1=p_1^{(\delta_1-\delta_4)3h_1}p_2^{(\delta_2-\delta_5)3h_2}(61)^{(\delta_3-\delta_6)3h_3}$$
Рассмотри 4 случая.
1) $\delta_7=0 \wedge \delta_8=0$
$$D_1^{1-Cp_1^{3h_1}p_2^{3h_2}\varphi (p_1p_2)}\equiv D_1\mod 1$$
верно, так как все цисла рациональны.
2) $\delta_7=1 \wedge \delta_8=1$
$$D_1=(61)^{(\delta_3-\delta_6)3h_3}$$
из $(1.2)$ $61\nmid p_1$;$p_2\neq 61$
$$e_0=p_1^{3h_1}p_2^{3h_2}\varphi (p_1p_2)}=\varphi( p_1^{3h_1+1}p_2^{3h_2+1})$$
$$D_1^{1-Cp_1^{3h_1}p_2^{3h_2}\varphi (p_1p_2)}\equiv D_1^{1-C\cdot 0}\equiv D_1\mod p_1^{(3h_1+1)}p_2^{(3h_2+1)}$$
верно по свойству функции Эйлера.
3)$\delta_7=1 \wedge \delta_8=0$
$$D_1=p_2^{(\delta_2-\delta_5)3h_2}(61)^{(\delta_3-\delta_6)3h_3}$$
из $(1.2)$ $p_2\nmid p_1$; $61\nmid p_1$
$$D_1^{1-Cp_1^{3h_1}p_2^{3h_2}\varphi (p_1p_2)}\equiv D_1^{1-Cp_2^{3h_2}\varphi (p_2)\cdot 0}\equiv D_1\mod p_1^{3h_1+1}$$
верно по свойству функции Эйлера.
4)$\delta_7=0 \wedge \delta_8=1$
при $$D_1=p_1^{(\delta_1-\delta_4)3h_1}(61)^{(\delta_3-\delta_6)3h_3}$$
из $(1.2)$ $p_2\nmid p_1$; $p_2\neq 61$
$$D_1^{1-Cp_1^{3h_1}p_2^{3h_2}\varphi (p_1p_2)}\equiv D_1^{1-Cp_1^{3h_1}\varphi (p_1)\cdot 0}\equiv D_1\mod p_2^{3h_2+1}$$
верно по свойству функции Эйлера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение04.12.2014, 17:28 


31/03/06
1384
Теперь понятно, спасибо.
У меня дела. Когда освобожусь, продолжу проверку.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 325 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 22  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group