Температурный градиент воды океана. Электростанция / OTEC

[miranda55]

Цитата:

Установка закрытого типа в этом отношении лучше, и она работает в часах. ...

Где можно подробнее почитать об этом принципе подзавода часов?

[Xey]

В принципе они могут быть двух типов. Работающие на изменениях температуры и работающие на изменении положения часов.
В первых, какой нибудь сильфончик с фреоном и храповое колесико с собачкой.
У вторых эксцентрик и далее такое же колесо с собачкой.

Такие часы надо непрывно носить , или хранить в спец ящичке , в котором что-нибудь меняется. Поищите рекламу такого ящика, из его параметроов будет ясно, для каких он часов.

[miranda55]

Xey в сообщении #936286 писал(а):

В принципе они могут быть двух типов. Работающие на изменениях температуры и работающие на изменении положения часов.
В первых, какой нибудь сильфончик с фреоном и храповое колесико с собачкой.
У вторых эксцентрик и далее такое же колесо с собачкой.

Такие часы надо непрывно носить , или хранить в спец ящичке , в котором что-нибудь меняется. Поищите рекламу такого ящика, из его параметроов будет ясно, для каких он часов.

Не нашла ни про коробочки, ни про сифоны. Всюду часы с эксцентриком.
Нашла один документ, но там не про часы:
http://www.springer.com/cda/content/doc ... p174027787

[Xey]

http://www.watchcases.ru
Здесь кейсы , поворачивающие эксцентриковые часы.
За 200000 руб. предлагают коробочку для ненужной на мой взгляд вещи. Часы с батарейкой , со множеством функций , за 100 руб гораздо лучше.

Раньше попадалась картинка часов.в которые встроен баллончик с фреоном.

[miranda55]

Xey в сообщении #936615 писал(а):

http://www.watchcases.ru
Здесь кейсы , поворачивающие эксцентриковые часы.
За 200000 руб. предлагают коробочку для ненужной на мой взгляд вещи. Часы с батарейкой , со множеством функций , за 100 руб гораздо лучше.

Раньше попадалась картинка часов.в которые встроен баллончик с фреоном.

С эксцентриком понятно, это неинтересно. А вот как фреон передает на колесико крутящий момент?

-- 27.11.2014, 00:41 --

Цитата:

За 200000 руб. предлагают коробочку для ненужной на мой взгляд вещи.

Мне вот не часы кажутся ненужными, а сама коробочка, так как жрет энергию, и выигрыша тогда от самих часов -- ноль.

[Xey]

Он в согнутой трубочке. При нагреве давление растёт и трубочка распрямляется. А дальше рыгачи и самое главное -храповое колоесико.

-- Чт ноя 27, 2014 00:59:44 --

Советую обратить внимание на осмотические устройства.

Покупаете мешок соли. Собираете дождевую воду. При растворении в ней соли можно получить перепад давлений в десятки метров, определяемый осмотическим давлением. Используете перепад для получения энергии. Отработанную солёную воду выпариваете на улице.
И т.д.

[miranda55]

Xey в сообщении #936629 писал(а):

Он в согнутой трубочке. При нагреве давление растёт и трубочка распрямляется. А дальше рыгачи и самое главное -храповое колоесико.

-- Чт ноя 27, 2014 00:59:44 --

Советую обратить внимание на осмотические устройства.

Покупаете мешок соли. Собираете дождевую воду. При растворении в ней соли можно получить перепад давлений в десятки метров, определяемый осмотическим давлением. Используете перепад для получения энергии. Отработанную солёную воду выпариваете на улице.
И т.д.

Если взять трубу, на один конец натянуть мембрану площадью 1 кв. м, проницаемую для воды, но не для ионов соли, разместить трубу вертикально, чтобы она касалась мембраной дистиллированной воды, всыпать в трубу 1 кг соли, то всё остановится на ~2,9 метрах водяного столба:
https://img-fotki.yandex.ru/get/15574/2 ... e_orig.png

Чтобы получить энергию с этих 2,9 куб. м воды, нужно соленую воду слить в третий резервуар, причем чем больше площадь его дна, тем лучше (проблема 1). Можно было бы использовать изначальный приток воды и выпаривать воду прямо в трубе. Но вращению турбины будет мешать малая скорость притока ввиду пропускной способности мембраны.
Проблема 2: где брать пресную воду? Хотелось бы от дождя не зависеть.
Проблема 3: низкая скорость испарения. Хотелось бы от солнца не зависеть.
Проблема 4: соль плохо растворяется, нужно дополнительно размешивать.
В вики есть описание этого типа электростанции:

Но что крутит турбину?

[Xey]

Наверно так. Две емкости разделенные мембраной. В одну емкость запускают самотеком речную воду из речки впадающей в море. Во вторую морскую воду из моря. Кран запуска морской закрывают. Речная вода втягивается через мембрану в морскую, разбавляет ее и поднимает ее уровень.
Поднявшуюся воду сливают через турбину. Оставшуюся разбавленную воду как то заменяют новой морской водой и все повторяется.


2.9 метра как то маловато. А если засыпать 100 кг соли?

[miranda55]

Xey в сообщении #937191 писал(а):

...
2.9 метра как то маловато. А если засыпать 100 кг соли?

Получается примерно 28,9 м вод. ст.:
https://img-fotki.yandex.ru/get/16162/2 ... b_orig.png
Наверное, можно записать эмпирическую формулу зависимости давления в м вод. ст. от массы соли в кг:
$2,89\sqrt{m_{NaCl}}.
Но что-то сомневаюсь, что соль растворится. Я пробовала в 100 мг воды растворить чайную ложку соли (около 5 мг), так соль лежала на дне полдня, пока не размешала.

-- 28.11.2014, 09:34 --

И еще есть вопрос. Где брать мембрану?

[Xey]

miranda55 в сообщении #937258 писал(а):

И еще есть вопрос. Где брать мембрану?

В википедии указана самая доступная

Цитата:

Например, к яичной скорлупе с внутренней стороны прилегает полупроницаемая мембрана: она пропускает молекулы воды и задерживает молекулы сахара.

В старых учебниках физики писали о бычьем пузыре. Сегодня можно купить фильтр для воды с такой мембраной.

Надо бы попробовать.
Удалить содержимое яйца, на половину заполнить его сладкой водичкой и поставить яйцо в кастрюлю с водой, чтобы уровни были одинаковы.
Через некоторое время уровень в яйце должен повыситься и вода потечет через край яйца.

Может вклеить в яйцо трубочку и определить на сколько сможет подняться сладкая водичка?



Вот из этой таблицы видно, что очень высоко . Осмотическое давление до 19 МПа, это 190 атмосфер!
http://www.chemport.ru/data/data700.shtml

[miranda55]

Xey в сообщении #937362 писал(а):

miranda55 в сообщении #937258 писал(а):

И еще есть вопрос. Где брать мембрану?

Вот из этой таблицы видно, что очень высоко . Осмотическое давление до 19 МПа, это 190 атмосфер!
http://www.chemport.ru/data/data700.shtml

Мне кажется, Вы переоцениваете давление, как параметр турбины. Напр. берем неразрушимый шприц с водой и ставим его под гидравлический пресс с усилием 1000 кН и скоростью хода 0,01 мм/сек. Давление в шприце колоссальное. Но если сделать отверстие, то давление исчезает. Турбина -- как раз, не герметичная установка.

[Xey]

Вы наверно имеете в виду малую скорость диффузии через мембрану и хотите непрерывной работы турбины.
Обеспечте достаточную площадь мембраны или копите воду на верхнем уровне, пускайте ее на турбину эпизодически.

[Евгений Машеров]

miranda55 в сообщении #921188 писал(а):

В Вики есть статья про установки, при помощи которых можно извлекать энергию из разности по глубине температуры воды мирового океана ( http://en.wikipedia.org/wiki/Ocean_ther ... conversion ). Вот диаграмма электростанции открытого типа - наиболее простой:


Вопрос: если в резервуаре 2 давление в 3-1% атмосферного, то как пар при таком давлении сможет вращать турбину?

Если я правильно понял эту статью в Википедии, основной смысл установки такого типа - выработка опреснённой воды, энергетический выход мал, вероятно, только на "собственные нужды".
Собственно энергетические - закрытого типа и на легкокипящих жидкостях.

[miranda55]

Xey в сообщении #937362 писал(а):

Надо бы попробовать.
Удалить содержимое яйца, на половину заполнить его сладкой водичкой и поставить яйцо в кастрюлю с водой, чтобы уровни были одинаковы.
Через некоторое время уровень в яйце должен повыситься и вода потечет через край яйца.

Ночь стояло (в половину скорлупы вошло примерно 20 мл сладкой воды (чайн. ложка без горки сахара на 100 мл воды)) - уровень не поменялся. То ли сладкая вода испаряется быстрее диффузии, то ли скорлупа не пропускает, то ли мембрана не работает.

[Xey]

Я бы больше удивился , если бы уровень поднялся. Можно бы шприцем ввести сироп и заклеить дырочку , воды насосало бы из воздуха ...

Интересно почему , скорлупа мешает, медленная диффузия?

Так и думал

Цитата:

Оказывается, крупные производители яиц (по крайней мере в штатах), сначала очищают их поверхность, а затем наносят тонкий слой минеральных масел - парафинов, наверное, всяких - и антибиотиков. С такой искусственной оболочкой кислотность яйца не изменяется месяцами - и варить такие яйца "вкрутую" становится полным мучением. Как я представляю, это касается доброй половины всех яиц в больших супермаркетах.

Может удастся стравить скорлупу уксусом, с нижней части яйца?