2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 n-параметрическое семейство
Сообщение27.12.2007, 15:27 


10/01/07
285
Санкт-Петербург
Существует ли осмысленное определение понятия $n$-параметрического семейства (скажем, семейства функций)? Интуитивно-то вроде бы ясно, что это такое, но есть несколько вопросов.

Так пусть $F(P)=\left\{ f_p(x),p\in P\right\}$ - некоторое семейство функций, где $P$ - множество параметров (подмножество евклидова пространства).
На первый взгляд естественно назвать семейство $F(P)$ $n$-параметрическим, если множество $P$ имеет топологическую размерность $n$. Например, если $P$ - это отрезок, то $F(P)$ - однопараметрическое семейство, если $P$ - прямоугольник (декартово произведение двух отрезков), то $F(P)$ - двухпараметрическое семейство и т.д.

Однако, ясно, что множество параметров определено с точностью до биекции. И, как известно, существует биекция прямоугольника на отрезок. Следовательно, возможна ситуация, когда $F(P)$ - однопараметрическое семейство, $F'(P')$ - двухпараметрическое семейство, но $F(P)\equiv F'(P')$.

И получается, что понятие одно-, двух-,... параметрического семейства не имеет смысла, а единственным индикатором у семейства $F(P)$ может быть только мощность множества $P$.

Проясните, пожалуйста, ситуацию.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.12.2007, 16:50 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Если накладывать на функцию $f_p(x)$ некоторые дополнительные условия (скажем, непрерывность по обоим аргументам), то понятие получается более содержательным. Тут уже и о количестве параметров имеет смысл говорить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.12.2007, 17:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
Хм, мне так кажется, что это понятие не совсем формальное - это во-первых, а во-вторых, если попытаться определить это формально на $\mathbb{R}^n$, то в понятие n-параметрического семейства нужно включить независимость выбора этих параметров друг от друга. Всякое уравнение связи (достаточно хорошее) отнимает одну из степеней свободы этого выбора. Если подмножество $P$ открыто в $\mathbb{R}^n$ или хотя бы содержит открытое подмножество, то можно говорить об n-параметрическом семействе, а иначе об этом говорить не приходится. Отрезок задаётся n-1 очень хорошими уравнениями.

Добавлено спустя 39 секунд:

А ежели речь пойдёт вообще не о числовых множествах?
Впрочем, не видел или помню, чтобы в таком случае этот термин употреблялся. В любом случае мощность здесь совсем не при делах.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.12.2007, 17:52 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
В общем, до тех пор, пока не указана математическая теорема, в которой содержательным образом это значение $n$ используется, то это понятие является не строго математическим, а скорее интуитивно-наглядном (в частности, при абсолютно формальном изложении теории оно может быть опущено без потери каких-либо результатов). Как только же в какой-то теории это число будет существенно фигурировать, то, разумеется, в ней оно должно быть абсолютно строго и однозначно определено.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.12.2007, 18:15 


10/01/07
285
Санкт-Петербург
Профессор Снэйп
Да, в этом случае множество $P$ естественно определить с точностью до гомеоморфизма. При гомеоморфизме вроде и размерность множества сохраняется (?). То есть определение корректно.

bot
Народ все же пытается как-то формализовать понятие $n$-параметрического семейства. Например, где-то видел такое определение (для очень частного случая): семейство $F(P)$ возрастающих биекций интервала $I$ на себя называется $n$-параметрическим, если для любых $x_1<...<x_n$ и $y_1<...<y_n$ из $I$ существует единственная функция $f\in F(P)$, такая, что $f(x_i)=y_i$, $i=1,...,n$.

Наличие зависимости между параметрами в некоторых случаях, мне кажется, не страшно. Например, если ограничиться множествами $P$, гомеоморфными декартовым произведениям интервалов. Соответственно, мы можем считать семейство $n$-параметрическим, если оно гомеоморфно декартовомы произведению $n$ невырожденных интервалов.

Добавлено спустя 16 минут 44 секунды:

PAV
Примером такой теоремы является результат из теории измерений о классификации возможных групп возрастающих биекций интервала на себя. Там используется определение, приведенное выше, и показано, что возможные значения для $n$ это 0, 1, 2 и $\infty$.

Может быть существуют еще какие-нибудь подходы к определению понятия $n$-параметрического семейства?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.12.2007, 08:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Mikhail Sokolov писал(а):
На первый взгляд естественно назвать семейство $F(P)$ $n$-параметрическим, если множество $P$ имеет топологическую размерность $n$.

Всё гораздо проще: никакого отношения к структуре пространства $P$ аддичность параметров не имеет. $n$-параметрическое семейство — это отображение $P_1 \times P_2 \times … \times P_n \to F$, где $F$ — некоторое множество функций (произвольной природы). При этом никаких ограничений на $P_i$ не накладывается: в тривиальном случае это может быть одноэлементное множество.

Формально, мы можем рассматривать это отображение и как однопараметрическое, с параметром $(p_1,… p_n)$. Это ничего не добавляет к нашему пониманию свойств семейства функций.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.12.2007, 09:59 


10/01/07
285
Санкт-Петербург
незваный гость
Все правильно. Но для некоторых задача важно знать, насколько "богато" множество $P_1\times ...\times P_n$, много ли там элементов. Отсюда и желание приплести сюда понятие размерности, мощности и т.п.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.12.2007, 22:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Mikhail Sokolov писал(а):
Но для некоторых задача важно знать, насколько "богато" множество $P_1\times ...\times P_n$, много ли там элементов.

Mikhail Sokolov писал(а):
Примером такой теоремы является результат из теории измерений о классификации возможных групп возрастающих биекций интервала на себя. Там используется определение, приведенное выше, и показано, что возможные значения для $n$ это 0, 1, 2 и $\infty$.


Логично и понятно. Но Вы несколько противоречите себе: богатство множества $P_1\times ...\times P_n$ не зависит от его описания. В частности, становится непонятным Ввш вопрос:
Mikhail Sokolov писал(а):
Однако, ясно, что множество параметров определено с точностью до биекции. И, как известно, существует биекция прямоугольника на отрезок. Следовательно, возможна ситуация, когда $F(P)$ - однопараметрическое семейство, $F'(P')$ - двухпараметрическое семейство, но $F(P)\equiv F'(P')$.


Чтобы чуть-чуть прояснить: ситуацию $F_{\bar{v}}(x)$ — семейство функций, параметризованное вектором $\bar{v}$. От того, что мы распишем это семейство покомпонентно $F_{v_1,v_2,v_3}(X)$, свойства не изменятся. А вот если мы сумеем найти гладкую биекцию $t \in {\mathbb R}, \ t \to \bar{v}(t)$, мы (может быть) сможем делать какие-то выводы о структуре семейства. Используя свойства образа $\bar{v}({\mathbb R})$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group