2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Задача про паука и лабиринт. Складывать или умножать?
Сообщение24.11.2014, 17:27 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Здравствуйте!
Вот есть задача. Нужно найти вероятность, что паук выйдет через выход D.
Изображение
Понятно, что на каждой развилке у него по два варианта. А как найти общую вероятность? Я хочу складывать их (потому что эти события не могут произойти одновременно, а значит они несовместные), но в ответе умножают. Получается, что эти события независимые и могут произойти одновременно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про паука и лабиринт. Складывать или умножать?
Сообщение24.11.2014, 17:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Какие именно события не могут произойти одновременно? Уточните какие события вы рассматриваете.

Например: "на перекрестке пойти направо", "... пойти налево";
"На двух перекрестках пойти направо" и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про паука и лабиринт. Складывать или умножать?
Сообщение24.11.2014, 17:52 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Я рассматриваю задачу так: паук входит и у него сразу же есть два варианта идти вверх (по рисунку) или вниз. Вероятность того и другого $0,5$. Если он пойдёт вверх, то, дойдя до перекрёстка, у него появится новый выбор - пойти налево в выход B или идти направо. Вероятность каждого решения опять же $0,5$. Эти два события не могут произойти одновременно, так как паук не может быть в двух местах одновременно, значит эти два события несовместные, тогда их вероятности складываются при нахождении общей вероятности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про паука и лабиринт. Складывать или умножать?
Сообщение24.11.2014, 18:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Опять "эти события", хотя перечислено их довольно много. Давайте так. Пронумеруем перекрестки, и на каждом введем обозначения $A_k,B_k$ для двух вариантов выбора. Например, $A$ - левее, $B$ - правее (по часовой стрелке).

Кстати, условие задачи кажется мне неполным. Неясно, что будет делать паук, если попадет в тупик (сразу направо от входа). Будет искать путь дальше? До бесконечности? (Он ведь может попасть на старый путь!)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про паука и лабиринт. Складывать или умножать?
Сообщение24.11.2014, 18:53 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Atom001 в сообщении #935562 писал(а):
Если он пойдёт вверх, то, дойдя до перекрёстка, у него появится новый выбор - пойти налево в выход B или идти направо.

Ну он еще вниз может пойти.
А какой ответ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про паука и лабиринт. Складывать или умножать?
Сообщение24.11.2014, 18:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
provincialka

Я бы интерпретировал паука как робота-пылесоса. То есть если попадаем в тупик, то разворачиваемся и идём по старому алгоритму. Вероятность того, что робот-пылесос будет вечно биться в тот тупик внизу (UPD: и во все остальные тупики, и даже гулять между тупиками) очевидно 0, поэтому вопрос задачи всё равно корректен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про паука и лабиринт. Складывать или умножать?
Сообщение24.11.2014, 18:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Короче, тут марковская цепь, матрица переходов и эти которые эти самые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про паука и лабиринт. Складывать или умножать?
Сообщение24.11.2014, 19:05 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Интересно, что все-таки перемножают в ответе...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про паука и лабиринт. Складывать или умножать?
Сообщение24.11.2014, 19:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Подозреваю, что тупик считается концом пути. Тогда перемножается некоторое количество $1/2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про паука и лабиринт. Складывать или умножать?
Сообщение24.11.2014, 19:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
provincialka в сообщении #935589 писал(а):
Подозреваю, что тупик считается концом пути.
Интересней, если нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про паука и лабиринт. Складывать или умножать?
Сообщение24.11.2014, 19:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Утундрий. Ну, нам-то, может, и интересней. Но ТС, судя по всему, видел ответ. И что-то об умножении матриц он не упоминает. И вообще о рекуррентных соотношениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про паука и лабиринт. Складывать или умножать?
Сообщение24.11.2014, 19:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
provincialka
В пользу вашей "скучной" интерпретации говорит и то, что Вход не помечен своей буквой, чтобы полноценно упоминать его в решении...
А выйти через Вход может, как известно, только Штирлиц, но не паук.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про паука и лабиринт. Складывать или умножать?
Сообщение24.11.2014, 19:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вход за ним захлопывают сразу, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про паука и лабиринт. Складывать или умножать?
Сообщение25.11.2014, 09:49 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
"Эти события" = моменты, когда паук находится на перекрёстке. Если он попадёт в тупик, то развернуться и идти назад не сможет. Окончательный ответ $0,0625$. Перемножаются $4$ полуединицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про паука и лабиринт. Складывать или умножать?
Сообщение25.11.2014, 10:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Теперь мне стало интересно, сколько бы получилось по-марковски.
Скажите, Atom001, а какие будут вероятности у всех остальных выходов?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group