2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Числовые последовательности
Сообщение22.11.2014, 21:12 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
provincialka в сообщении #934812 писал(а):
Согласна.
VAL в сообщении #934785 писал(а):
А ответ на второй вопрос ТС, разумеется, "да". Более того последовательность является даже вполне упорядоченным множеством.
Тут надо уточнить, что является элементами этого множества. Например, если последовательность является функцией $x: \mathbb N\to A$, то она задает линейный порядок, но не обязательно на множестве $A$. Потому что члены последовательности могут совпадать.
И я согласен :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Числовые последовательности
Сообщение22.11.2014, 22:28 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Qazed в сообщении #934694 писал(а):
Можно ли сказать, что числовая последовательность есть функция отображение из $\mathbb N$ в $\mathbb R$?
$$\{ x_n \}_{n=1}^\infty : \mathbb N \to \mathbb R$$
Как уже упомянули, да. Но я бы
(1) обозначал последовательности круглыми скобками вместо фигурных. Фигурные обычно используются для множеств, а упорядоченные штуки пишут в круглых/угловых;
(2) не писал бы так, а написал бы что-то типа $n\mapsto x_n\colon\mathbb N\to\mathbb R$ (или $x\colon\mathbb N\to\mathbb R$, но это уже вряд ли будет ясно/удобно такому же большому числу читателей);
(3) для описания функции более принято использовать \colon, чем :, у них разные пробелы.

Qazed в сообщении #934694 писал(а):
$\{ x_n \}_{n=9}^{1}$ (в обратную сторону)
Непонятно. Эта запись будет обозначать либо конечную последовательность (чаще, действительно, для конечных говорят «кортеж» или «$n$-ка») без элементов, либо ту же самую, что и
Qazed в сообщении #934694 писал(а):
$ \{ x_n \}_{n=1}^{9} $
Последовательность «идёт» так, как упорядочено множество индексов, так что такие манипуляции порядок не сменят. Вот если у нас есть кортеж $(x_1,\ldots,x_n)$, получить из него перевёрнутый можно (если $(x_n,\ldots,x_1)$ чем-то сильно не устраивает) так: $(x_{n+1-i})_{i=1}^n$. Или назвать его элементы игреками и написать $y_i = x_{n+1-i}$.

Кстати, обозначение $\{a_n\}_{n\in I}$ можно понять как множество, собранное из элементов последовательности, поэтому я и упоминал скобки.

provincialka в сообщении #934736 писал(а):
Знаете, что такое множество? Каждый его элемент входит в него только один раз.
Так писать, наверно, не совсем хорошо, даже если и методически полезно. Корректнее сказать, что отношение принадлежности не выражает никакой информации кроме той, есть элемент в множестве или отсутствует, но не, разумеется, его количество там или, например, какое-нибудь расположение или там цвет. (Сначала поместил в оффтоп, а потом подумал, что тут как раз есть связь с путаницей Qazed — в последовательности как раз есть та недостающая информация, на каких местах стоит элемент, и потому элемент не может «принадлежать» последовательности в смысле $\in$. Это, конечно, ясно как день, но убеждаюсь, что иногда стоит пересказывать очевидное. :? )

 Профиль  
                  
 
 Re: Числовые последовательности
Сообщение24.11.2014, 12:33 
Аватара пользователя


20/06/14
236
Спасибо. Каким образом тогда можно определить последовательность через вполне упорядоченное множество?
$$(n_x)_{n=1}^\infty = (?)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Числовые последовательности
Сообщение24.11.2014, 13:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Не очень понятно, зачем. Тем более, что не всякое вполне упорядоченное множество изоморфно последовательности. Если же вы такой изоморфизм сможете построить (то есть пронумеровать элементы множества "по порядку") то это и будет последовательность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Числовые последовательности
Сообщение24.11.2014, 15:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
arseniiv в сообщении #934862 писал(а):
Но я бы
(1) обозначал последовательности круглыми скобками вместо фигурных.

и вошли бы в клинч с большинством авторов, которые обычно пишут всё-таки фигурные, хотя и знают, что это неприлично.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group