2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2  След.
 
 Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2014, 22:10 


23/11/14

22
Если течение внутреннего времени обусловлено скоростью обменных процессов, то поскольку фотоны все- таки вероятнее всего "гравитируют", т.е. присутствуют обменные процессы с окружающей средой, то и время в них "течет". Однако согласно формуле релятивистского замедления времени, в фотонах течение внутреннего времени останавливается. Не является ли это указанием на границы применимости и точность СТО?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2014, 22:28 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
tritraktorka в сообщении #935244 писал(а):
Однако согласно формуле релятивистского замедления времени, в фотонах течение внутреннего времени останавливается. Не является ли это указанием на границы применимости и точность СТО?
Согласно СТО, собственное время фотонов просто не имеет физического смысла (а не "останавливается").
Впрочем, смысл трудно уловить и в рассуждении об "обменных процессах" с какой-то непонятной "средой".

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2014, 22:37 


23/11/14

22
EEater в сообщении #935252 писал(а):
tritraktorka в сообщении #935244 писал(а):
Однако согласно формуле релятивистского замедления времени, в фотонах течение внутреннего времени останавливается. Не является ли это указанием на границы применимости и точность СТО?
Согласно СТО, собственное время фотонов просто не имеет физического смысла (а не "останавливается").
Впрочем, смысл трудно уловить и в рассуждении об "обменных процессах" с какой-то непонятной "средой".

Я не говорю о физическом смысле внутреннего времени фотонов. Я говорю о том, что формула даёт его отсутствие. Однако время может отсутствовать лишь в случае полного отсутствия внешнего взаимодействия, что эквивалентно несуществованию частицы. Соглашусь, что это лишь моё субъективное мнение. Однако другой трактовки я пока не вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2014, 22:43 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
tritraktorka в сообщении #935257 писал(а):
Я не говорю о физическом смысле внутреннего времени фотонов. Я говорю о том, что формула даёт его отсутствие.
Применение формулы к данному случаю неправомерно. Что бы она там ни давала.

tritraktorka в сообщении #935257 писал(а):
Однако время может отсутствовать лишь в случае полного отсутствия внешнего взаимодействия, что эквивалентно несуществованию частицы.
Это хвилософия.

 Профиль  
                  
 
 Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2014, 22:49 


23/11/14

22
EEater в сообщении #935261 писал(а):
tritraktorka в сообщении #935257 писал(а):
Я не говорю о физическом смысле внутреннего времени фотонов. Я говорю о том, что формула даёт его отсутствие.
Применение формулы к данному случаю неправомерно. Что бы она там ни давала.

Таким образом, гравитационное взаимодействие фотонов является указанием на несовершенство СТО? Или же оно описано в ее рамках?
EEater в сообщении #935261 писал(а):
tritraktorka в сообщении #935257 писал(а):
Однако время может отсутствовать лишь в случае полного отсутствия внешнего взаимодействия, что эквивалентно несуществованию частицы.
Это хвилософия.


Оно, если на то пошло, то и законы сохранения в физике - тоже "хвилософия"

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2014, 23:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
EEater в сообщении #935261 писал(а):
Это хвилософия.

Это даже не хвилософия, это бессмысленные словосочетания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2014, 23:36 


23/11/14

22

(Оффтоп)

Когда- то все словосочетания, признаваемые нынче физиками, были бессмысленными. Процесс познания и отражается в том, что бессмысленным словосочетаниям придается смысл в виде их определений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2014, 23:40 
Заслуженный участник


02/08/11
7128
tritraktorka в сообщении #935265 писал(а):
Таким образом, гравитационное взаимодействие фотонов является указанием на несовершенство СТО? Или же оно описано в ее рамках?
Ни то, ни другое.

 Профиль  
                  
 
 Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2014, 23:44 


23/11/14

22
warlock66613 в сообщении #935285 писал(а):
tritraktorka в сообщении #935265 писал(а):
Таким образом, гравитационное взаимодействие фотонов является указанием на несовершенство СТО? Или же оно описано в ее рамках?
Ни то, ни другое.

Т.е. теория его( гравитационное взаимодействие фотонов) не описывает и не имеет для него формул, соответственно его не учитывает, но при этом Вы считаете её совершенной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2014, 23:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18039
Москва
tritraktorka в сообщении #935289 писал(а):
Т.е. теория его( гравитационное взаимодействие фотонов) не описывает и не имеет для него формул, соответственно его не учитывает, но при этом Вы считаете её совершенной?
СТО вообще гравитационного взаимодействия не касается. Гравитационное взаимодействие (в том числе и фотонов) описывается другой теорией — ОТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2014, 23:55 


23/11/14

22
Someone в сообщении #935293 писал(а):
tritraktorka в сообщении #935289 писал(а):
Т.е. теория его( гравитационное взаимодействие фотонов) не описывает и не имеет для него формул, соответственно его не учитывает, но при этом Вы считаете её совершенной?
СТО вообще гравитационного взаимодействия не касается. Гравитационное взаимодействие (в том числе и фотонов) описывается другой теорией — ОТО.

Хорошо, существуют ли в ОТО формулы, описывающие взаимодействие фотонов? Справедлива ли в ОТО формула релятивистского замедления времени? Почему она неприменима к фотонам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2014, 23:58 
Заслуженный участник


02/08/11
7128
tritraktorka в сообщении #935289 писал(а):
Т.е. теория его( гравитационное взаимодействие фотонов) не описывает и не имеет для него формул
СТО даже электростатическое взаимодействие не описывает. Но это никого не волнует, потому что она и не должна. Для этого есть электродинамика, которая надстраивается поверх СТО.
tritraktorka в сообщении #935289 писал(а):
но при этом Вы считаете её совершенной?
Нет, я такого не говорил. Но факт гравитационного взаимодействия фотонов никоим образом не является указанием на несовершенство СТО.

-- 24.11.2014, 01:01 --

tritraktorka в сообщении #935296 писал(а):
Почему она неприменима к фотонам?
Потому что это формула для часов, а фотон - это не часы.

 Профиль  
                  
 
 Гравитируют ли фотоны?
Сообщение24.11.2014, 00:01 


23/11/14

22
warlock66613 в сообщении #935297 писал(а):
tritraktorka в сообщении #935289 писал(а):
Т.е. теория его( гравитационное взаимодействие фотонов) не описывает и не имеет для него формул
СТО даже электростатическое взаимодействие не описывает. Но это никого не волнует, потому что она и не должна. Для этого есть электродинамика, которая надстраивается поверх СТО.
tritraktorka в сообщении #935289 писал(а):
но при этом Вы считаете её совершенной?
Нет, я такого не говорил. Но факт гравитационного взаимодействия фотонов никоим образом не является указанием на несовершенство СТО.

Речь не идёт об электродинамике и даже не столько о гравитации, но речь идёт об отсутствии течения времени для фотона в СТО и ОТО, которое в реальности для него течёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение24.11.2014, 00:03 
Заслуженный участник


02/08/11
7128
СТО не утверждает, что для фотона время не течёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение24.11.2014, 00:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18039
Москва
tritraktorka в сообщении #935296 писал(а):
Хорошо, существуют ли в ОТО формулы, описывающие взаимодействие фотонов?
Я невнятно выразился? Зачем Вы повторно спрашиваете то, что Вам уже ответили?

tritraktorka в сообщении #935300 писал(а):
речь идёт об отсутствии течения времени для фотона. Которое в реальности для него течёт.
Вы сумели прицепить к нему часы? А если не сумели, то что означает Ваше утверждение?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CDDDS


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group