Гравитируют ли фотоны?

[tritraktorka]

Если течение внутреннего времени обусловлено скоростью обменных процессов, то поскольку фотоны все- таки вероятнее всего "гравитируют", т.е. присутствуют обменные процессы с окружающей средой, то и время в них "течет". Однако согласно формуле релятивистского замедления времени, в фотонах течение внутреннего времени останавливается. Не является ли это указанием на границы применимости и точность СТО?

[EEater]

tritraktorka в сообщении #935244 писал(а):

Однако согласно формуле релятивистского замедления времени, в фотонах течение внутреннего времени останавливается. Не является ли это указанием на границы применимости и точность СТО?

Согласно СТО, собственное время фотонов просто не имеет физического смысла (а не "останавливается").
Впрочем, смысл трудно уловить и в рассуждении об "обменных процессах" с какой-то непонятной "средой".

[tritraktorka]

EEater в сообщении #935252 писал(а):

tritraktorka в сообщении #935244 писал(а):

Однако согласно формуле релятивистского замедления времени, в фотонах течение внутреннего времени останавливается. Не является ли это указанием на границы применимости и точность СТО?

Согласно СТО, собственное время фотонов просто не имеет физического смысла (а не "останавливается").
Впрочем, смысл трудно уловить и в рассуждении об "обменных процессах" с какой-то непонятной "средой".

Я не говорю о физическом смысле внутреннего времени фотонов. Я говорю о том, что формула даёт его отсутствие. Однако время может отсутствовать лишь в случае полного отсутствия внешнего взаимодействия, что эквивалентно несуществованию частицы. Соглашусь, что это лишь моё субъективное мнение. Однако другой трактовки я пока не вижу.

[EEater]

tritraktorka в сообщении #935257 писал(а):

Я не говорю о физическом смысле внутреннего времени фотонов. Я говорю о том, что формула даёт его отсутствие.

Применение формулы к данному случаю неправомерно. Что бы она там ни давала.

tritraktorka в сообщении #935257 писал(а):

Однако время может отсутствовать лишь в случае полного отсутствия внешнего взаимодействия, что эквивалентно несуществованию частицы.

Это хвилософия.

[tritraktorka]

EEater в сообщении #935261 писал(а):

tritraktorka в сообщении #935257 писал(а):

Я не говорю о физическом смысле внутреннего времени фотонов. Я говорю о том, что формула даёт его отсутствие.

Применение формулы к данному случаю неправомерно. Что бы она там ни давала.

Таким образом, гравитационное взаимодействие фотонов является указанием на несовершенство СТО? Или же оно описано в ее рамках?

EEater в сообщении #935261 писал(а):

tritraktorka в сообщении #935257 писал(а):

Однако время может отсутствовать лишь в случае полного отсутствия внешнего взаимодействия, что эквивалентно несуществованию частицы.

Это хвилософия.

Оно, если на то пошло, то и законы сохранения в физике - тоже "хвилософия"

[Munin]

EEater в сообщении #935261 писал(а):

Это хвилософия.

Это даже не хвилософия, это бессмысленные словосочетания.

[tritraktorka]

(Оффтоп)

Когда- то все словосочетания, признаваемые нынче физиками, были бессмысленными. Процесс познания и отражается в том, что бессмысленным словосочетаниям придается смысл в виде их определений.

[warlock66613]

tritraktorka в сообщении #935265 писал(а):

Таким образом, гравитационное взаимодействие фотонов является указанием на несовершенство СТО? Или же оно описано в ее рамках?

Ни то, ни другое.

[tritraktorka]

warlock66613 в сообщении #935285 писал(а):

tritraktorka в сообщении #935265 писал(а):

Таким образом, гравитационное взаимодействие фотонов является указанием на несовершенство СТО? Или же оно описано в ее рамках?

Ни то, ни другое.

Т.е. теория его( гравитационное взаимодействие фотонов) не описывает и не имеет для него формул, соответственно его не учитывает, но при этом Вы считаете её совершенной?

[Someone]

tritraktorka в сообщении #935289 писал(а):

Т.е. теория его( гравитационное взаимодействие фотонов) не описывает и не имеет для него формул, соответственно его не учитывает, но при этом Вы считаете её совершенной?

СТО вообще гравитационного взаимодействия не касается. Гравитационное взаимодействие (в том числе и фотонов) описывается другой теорией — ОТО.

[tritraktorka]

Someone в сообщении #935293 писал(а):

tritraktorka в сообщении #935289 писал(а):

Т.е. теория его( гравитационное взаимодействие фотонов) не описывает и не имеет для него формул, соответственно его не учитывает, но при этом Вы считаете её совершенной?

СТО вообще гравитационного взаимодействия не касается. Гравитационное взаимодействие (в том числе и фотонов) описывается другой теорией — ОТО.

Хорошо, существуют ли в ОТО формулы, описывающие взаимодействие фотонов? Справедлива ли в ОТО формула релятивистского замедления времени? Почему она неприменима к фотонам?

[warlock66613]

tritraktorka в сообщении #935289 писал(а):

Т.е. теория его( гравитационное взаимодействие фотонов) не описывает и не имеет для него формул

СТО даже электростатическое взаимодействие не описывает. Но это никого не волнует, потому что она и не должна. Для этого есть электродинамика, которая надстраивается поверх СТО.

tritraktorka в сообщении #935289 писал(а):

но при этом Вы считаете её совершенной?

Нет, я такого не говорил. Но факт гравитационного взаимодействия фотонов никоим образом не является указанием на несовершенство СТО.

-- 24.11.2014, 01:01 --

tritraktorka в сообщении #935296 писал(а):

Почему она неприменима к фотонам?

Потому что это формула для часов, а фотон - это не часы.

[tritraktorka]

warlock66613 в сообщении #935297 писал(а):

tritraktorka в сообщении #935289 писал(а):

Т.е. теория его( гравитационное взаимодействие фотонов) не описывает и не имеет для него формул

СТО даже электростатическое взаимодействие не описывает. Но это никого не волнует, потому что она и не должна. Для этого есть электродинамика, которая надстраивается поверх СТО.

tritraktorka в сообщении #935289 писал(а):

но при этом Вы считаете её совершенной?

Нет, я такого не говорил. Но факт гравитационного взаимодействия фотонов никоим образом не является указанием на несовершенство СТО.

Речь не идёт об электродинамике и даже не столько о гравитации, но речь идёт об отсутствии течения времени для фотона в СТО и ОТО, которое в реальности для него течёт.

[warlock66613]

СТО не утверждает, что для фотона время не течёт.

[Someone]

tritraktorka в сообщении #935296 писал(а):

Хорошо, существуют ли в ОТО формулы, описывающие взаимодействие фотонов?

Я невнятно выразился? Зачем Вы повторно спрашиваете то, что Вам уже ответили?

tritraktorka в сообщении #935300 писал(а):

речь идёт об отсутствии течения времени для фотона. Которое в реальности для него течёт.

Вы сумели прицепить к нему часы? А если не сумели, то что означает Ваше утверждение?