2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 22:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
brachypelma в сообщении #934388 писал(а):
или я не правильно понимаю признак Дирихле
Вы неправильно понимаете разницу между признаком и критерием. Из того. что исходный ряд сходится. не следует что он подчиняется какому-то известному вам признаку. И почему что-то где-то должно быть монотонным?

-- 21.11.2014, 22:21 --

brachypelma в сообщении #934374 писал(а):
по св-вам сходящихся рядов, $a_{n}^2$ монотонно стремится к нулю начиная с некоторого номера
Откуда такое?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 22:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
А, я не так понял. Вы в эту сторону? Ну ОК. Откуда ВНЕЗАПНО монотонность?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 22:31 


06/12/12
24
Ошибка с монотонностью вышла, у меня просто есть стремление к нулю $a_n$

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 22:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
brachypelma, а порассуждайте без строгости, образно. Почему ряд сходится условно? Потому что его слагаемые убывают медленно, но при вычитании (то есть сложении с учетом знака) разности становятся достаточно маленькими. Если вы возведете пару чисел в куб, то разность станет еще меньше. Но что, если взять три числа? Которые друг друга уравновешивают. А в кубах - уравновешивать перестают.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 23:06 


06/12/12
24
provincialka в сообщении #934395 писал(а):
brachypelma, а порассуждайте без строгости, образно. Почему ряд сходится условно? Потому что его слагаемые убывают медленно, но при вычитании (то есть сложении с учетом знака) разности становятся достаточно маленькими. Если вы возведете пару чисел в куб, то разность станет еще меньше. Но что, если взять три числа? Которые друг друга уравновешивают. А в кубах - уравновешивать перестают.

cейчас разбираюсь с этим, проверяю контрпример от ewert
ewert в сообщении #934378 писал(а):
Можно даже и без комплексных корней. Скажем, ряд из $\frac1{n^{\frac13}}$, к которому в каждой тройке присобачены числители $1$, $-2$ и $1$

Если он подходит, (что скорее всего, ибо в пределе разница у таких троек стремится к нулю, из-за $-2$, а при возведении в куб посередине уже стоит $-8$, которая сильно перетягивает каждую тройку в минус) то для произвольных степеней алгоритм построения контрпримера такой же? Например при исследовании на сходимость $\sum\limits_{n=1}^{n=\infty}a_n^{2k+1}$ берем $2k+1$ число из ряда, посередине аккуратно множим числитель на $-(2k+1)$ и при возведении в степень получаем расходящийся?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 23:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Для всех степеней трех слагаемых хватит.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 23:12 


06/12/12
24
provincialka в сообщении #934410 писал(а):
Для всех степеней трех слагаемых хватит.

а, ну да. Спасибо большое за помощь, постараюсь не путать больше критерии и признаки.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 23:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
brachypelma в сообщении #934408 писал(а):
ибо в пределе разница у таких троек стремится к нулю, из-за $-2$,

Только не "стремится к нулю", а быстро стремится к нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение22.11.2014, 02:36 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
Не обязательно. Просто, напоминаю, признак сходимости Даламбера — $\frac{a_{n+1}}{a_n} \leq q < 1$ начиная с некоторого $n$. Наличие предела не обязательно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group