2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 20:26 


06/12/12
24
Пусть ряд $\sum_{n=1}^{n=\inf}a_{n}$ сходится, что можно сказать о сходимости:
a) $\sum_{n=1}^{n=\inf}a_{n}^{2}$
b) $\sum_{n=1}^{n=\inf}a_{n}^{3}$ ?
Основная идея в следующем: использовать признак Даламбера, тогда по нему $\frac{a_{n+1}}{a_n}\le1$
Тогда соответственно квадраты и кубы будут меньше либо равны 1.
Все упирается в возможность равенства 1 в пределе, как с ним бороться/есть ли другие пути для проверки сходимости таких рядов?
Если $\frac{a_{n+1}}{a_n}=1$ есть идея что ряд $\sum_{n=1}^{n=\inf}a_{n} \sim O(\sum_{n=1}^{n=\inf}\frac{1}{n})$
Если эта эквивалентность верна, то очевидно что на оба пункта ответ положителен.
Собственно есть еще обобщение, верно ли что для вообще любого ряда верно $\sum_{n=1}^{n=\inf}a_{n} \sim O(\sum_{n=1}^{n=\inf}\frac{1}{n^{p}})$, для какого-либо $p \in R$ ?
Или я вообще не в ту сторону думаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 20:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
brachypelma в сообщении #934315 писал(а):
признак Даламбера, тогда по нему $\frac{a_{n+1}}{a_n}\le1$

Нет, неверно. Не всякий сходящийся ряд удовлетворяет признаку Даламбера (а то это был бы не признак, а критерий)

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 20:31 
Заслуженный участник


29/08/13
286
Обычно следующим пунктом в этой задаче идёт c)$\sum_{n=1}^{\inf}\sin{a_n}$
Для квадрата-то ответ же очевиден практически, квадрат ломает признак Лейбница, кажется так он называется)

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 20:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Вы на главное посмотрите: каковы знаки слагаемых? В условии ничего не сказано. Так что и сходимость может быть условная. А вот квадраты всегда положительны.

-- 21.11.2014, 20:34 --

VanD в сообщении #934318 писал(а):
ломает признак Лейбница, кажется так он называется
Лейбница "ломает", но опять же, не всякий (условно) сходящийся ряд - лейбницевский. Не надо "приписывать" исходному ряду какие-то признаки.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 20:34 


06/12/12
24
С квадратами и четными степенями они всегда положительны это понятно, но при возведении в квадрат и сами члены ряда стремятся к нулю быстрее же?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 20:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
brachypelma в сообщении #934320 писал(а):
при возведении в квадрат и сами члены ряда стремятся к нулю быстрее же?
Но не так быстро, как хотелось бы.
Кстати, самого факта "быстрого" стремления к 0 может оказаться и недостаточно.

(Оффтоп)

У нас на олимпиаде в 2003 рассматривались, сами понимаете, 2003-ьи степени

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 20:37 
Заслуженный участник


29/08/13
286
provincialka в сообщении #934319 писал(а):
Лейбница "ломает", но опять же, не всякий (условно) сходящийся ряд - лейбницевский. Не надо "приписывать" исходному ряду какие-то признаки

Это типо был намёк, на что можно посмотреть, а не приписывание всем кандидатам конкретного признака)

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 20:40 


06/12/12
24
С квадратом походу ответ нет, т.к. контрпример:
$\sum_{n=1}^{n=\inf}\frac{1}{n^{\frac{1}{3}}} *(-1)^n$

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 20:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
VanD, ладно, прощаю... 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
(Внизу и $\sqrt n$ хватило бы.)
Ну да: контрпример. Теперь думайте про кубы.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 20:46 


06/12/12
24
provincialka в сообщении #934317 писал(а):
brachypelma в сообщении #934315 писал(а):
признак Даламбера, тогда по нему $\frac{a_{n+1}}{a_n}\le1$

Нет, неверно. Не всякий сходящийся ряд удовлетворяет признаку Даламбера (а то это был бы не признак, а критерий)

Вообще по Зоричу если отношение больше 1, то ряд расходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 20:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
ИСН в сообщении #934332 писал(а):
Теперь думайте про кубы.
И учтите, что ряды - они такие... коварные!

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 20:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
brachypelma в сообщении #934333 писал(а):
если отношение больше 1, то ряд расходится.
Я рассмотрю глазами такой ряд: на чётных местах в нём стоят $1\over2^n$, на остальных - нули. Сходится ли он? Чему "равно" "отношение"?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 20:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
brachypelma в сообщении #934333 писал(а):
Вообще по Зоричу если отношение больше 1, то ряд расходится.
А если то больше, то меньше? А если меньше 1, но чуть-чуть так что отношение стремится к 1? До бесконечности далеко, так что вариантов масса.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по рядам
Сообщение21.11.2014, 20:50 


06/12/12
24
ИСН в сообщении #934337 писал(а):
brachypelma в сообщении #934333 писал(а):
если отношение больше 1, то ряд расходится.
Я рассмотрю глазами такой ряд: на чётных местах в нём стоят $1\over2^n$, на остальных - нули. Сходится ли он? Чему "равно" "отношение"?

В признаке Даламбера обязательно существование предела, но пример я понял, не обращал внимание на приписку "если ряд существует"

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group