2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Под каким углом должен ехать мотоциклист?
Сообщение21.11.2014, 14:42 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
пусть это конькобежец будет, ведь ничего касающегося вращения колес в условии не было

какой смысл считать момент относительно точки опоры, а не относительно центра масс? если считать относительно опоры то получится что сила со стороны опоры никак не может повлиять на момент, наклонное тело обязательно упадет. но это же не так, на ускоряющейся платформе вы можете стоять наклонно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Под каким углом должен ехать мотоциклист?
Сообщение21.11.2014, 14:55 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
rustot в сообщении #934177 писал(а):
какой смысл считать момент относительно точки опоры, а не относительно центра масс?

Вопрос был не в том, какой смысл - это попахивает волюнтаризЬмом или попросту подгонкой под ответ.
Сдается мне, что самое простое как раз решение в неИСО с центробежной силой.

rustot в сообщении #934177 писал(а):
на ускоряющейся платформе вы можете стоять наклонно

Тут все понятно: относительно точки опоры момент импульса изменяется $(\dot{L}=\dfrac{d[{\bf r}\times{\bf p}]}{dt}=[{\bf r}\times(m{\bf a})])$ за счет момента, создаваемого силой тяжести.

Похоже, и при движении по кругу все точно так же: относительно поверхности момент импульса изменяется, изменяет его как раз момент силы тяжести.

Хитрость, получается, в том, что возможно изменение момента импульса без изменения собственного вращения тела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Под каким углом должен ехать мотоциклист?
Сообщение21.11.2014, 15:02 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
DimaM в сообщении #934184 писал(а):
Вопрос был не в том, какой смысл - это попахивает волюнтаризЬмом или попросту подгонкой под ответ.


да почему подгонкой? это же классическая последовательность - траекторию тела в целом как материальной точки по законам ньютона вы рассматриваете как траекторию его центра масс. соответственно и вся детализация внутренних процессов, все деформации и вращения рассматриваются относительно центра масс. если вы центр для вычисления момента назначаете произвольно, то произвольный результат и получите

 Профиль  
                  
 
 Re: Под каким углом должен ехать мотоциклист?
Сообщение21.11.2014, 15:10 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
rustot в сообщении #934187 писал(а):
если вы центр для вычисления момента назначаете произвольно, то произвольный результат и получите

Я тут выше написал соображения, что для произвольного центра все хорошо получается.
У меня эта задача тоже вызывала ощущение какой-то недоговоренности, сейчас, похоже, разобрался. Спасибо!

Правда, это явно выходит за стандартный школьный курс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Под каким углом должен ехать мотоциклист?
Сообщение22.11.2014, 09:55 


10/02/11
6786
В связи с этим вспоминается такая задача. Монета (диск известного радиуса и массы) катается без проскальзывания по горизонтальному столу так, что точка контакта со столом описывает окружность известного радиуса. Известен модуль скорости центра монеты, котоорый постоянен во времени. Тот же вопрос: найти угол наклона монеты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Под каким углом должен ехать мотоциклист?
Сообщение27.11.2014, 01:05 


15/03/12
56
Спасибо всем. В принципе, всё понятно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group