2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Почему электроном нельзя попасть в ядро?
Сообщение13.11.2014, 15:59 


13/11/14
11
Известно что электрон и ядро атома имеют противоположные заряды и должны притягиваться. В атоме притяжению электрона к ядру препятствует его энергия вращения по орбите.
А почему нельзя прицелится и попасть в ядро электроном без сообщения ему вращательного движения по орбите? Ну как Резерфорд бомбардировал ядра $ \alpha $-частицами. Понятно, что они отскакивали. А электрон ведь должен упасть на ядро. Но не падает. Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему электроном нельзя попасть в ядро?
Сообщение13.11.2014, 16:29 


13/11/14

11
tsapel в сообщении #930479 писал(а):
А электрон ведь должен упасть на ядро. Но не падает. Почему?


Потому, что квантовая механика запрещает... :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему электроном нельзя попасть в ядро?
Сообщение13.11.2014, 16:42 


13/09/14

114
Ростов который Папа
Действительно! Обустроить электрон самонаводящейся головкой, и бац!!!

Чё нам стоит за 500 вёрст попасть пулькой в яблочко? :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему электроном нельзя попасть в ядро?
Сообщение13.11.2014, 16:42 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
Потому что ядро очень-очень маленькое, а масса электрона очень мала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему электроном нельзя попасть в ядро?
Сообщение13.11.2014, 16:54 


13/11/14
11
kozerog в сообщении #930490 писал(а):
Потому, что квантовая механика запрещает... :-)
А классическая разрешает?
Можно подробней: статья - ?, пункт - ?, параграф - ?, абзац - ?

warlock66613 в сообщении #930498 писал(а):
Потому что ядро очень-очень маленькое, а масса электрона очень мала.
Но они притягиваются?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему электроном нельзя попасть в ядро?
Сообщение13.11.2014, 17:06 


11/04/08
632
Марс
tsapel в сообщении #930479 писал(а):
В атоме притяжению электрона к ядру препятствует его энергия вращения по орбите.

Это скорее следствие, а не причина. Притяжение есть, но падению препятствует неопределенность Гейзенберга $ \Delta x \Delta p \geqslant \frac{\hbar}{2}$.
Чтобы попасть электроном в ядро, электрон должен лететь по определенной траектории, а в микромире никаких траекторий нет вообще.
Хотя если разогнать электрон на ускорителе до больших скоростей, то, думаю, можно папасть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему электроном нельзя попасть в ядро?
Сообщение13.11.2014, 17:22 


13/11/14
11
spyphy писал(а):
Хотя если разогнать электрон на ускорителе до больших скоростей, то, думаю, можно папасть.
Никто не пытался?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему электроном нельзя попасть в ядро?
Сообщение13.11.2014, 17:30 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
tsapel в сообщении #930500 писал(а):
Но они притягиваются?!
Они притягиваются. Луна вот тоже притягивается к Земле, но на поверхность земли не падает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему электроном нельзя попасть в ядро?
Сообщение13.11.2014, 17:43 


13/11/14
11
warlock66613 писал(а):
Потому что ядро очень-очень маленькое, а масса электрона очень мала.
А электрон больше? В величину силы притяжения вклад массы электрона несравнимо меньше вклада его заряда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему электроном нельзя попасть в ядро?
Сообщение13.11.2014, 17:48 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
tsapel в сообщении #930519 писал(а):
В величину силы притяжения вклад массы электрона несравнимо меньше вклада его заряда.
Масса определяет не величину притяжения, а трудность попадания точно в ядро.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему электроном нельзя попасть в ядро?
Сообщение13.11.2014, 17:52 


27/05/12
721

(Оффтоп)

tsapel в сообщении #930508 писал(а):
Никто не пытался?

Будет К-захват, и что? То, что именуется электроном существует там где мы можем его "пощупать", на масштабах ядер все "виртуально" и обмен выполняется без его участия. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему электроном нельзя попасть в ядро?
Сообщение13.11.2014, 19:23 
Заслуженный участник


09/05/12
25179

(Оффтоп)

warlock66613 в сообщении #930512 писал(а):
Они притягиваются. Луна вот тоже притягивается к Земле, но на поверхность земли не падает.
Еще как падает. Все время падает... но все время промахивается. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему электроном нельзя попасть в ядро?
Сообщение13.11.2014, 19:43 
Заслуженный участник


02/08/11
7014

(Оффтоп)

Pphantom в сообщении #930561 писал(а):
Еще как падает. Все время падает... но все время промахивается. :D
Употребив слова "поверхность земли" вместо просто "Земля", я преследовал цель избежать подобного замечания. Не сработало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему электроном нельзя попасть в ядро?
Сообщение13.11.2014, 23:16 
Аватара пользователя


03/08/14
1040
Важнее не это
tsapel в сообщении #930479 писал(а):
А почему нельзя прицелится и попасть в ядро электроном ...
Насколько я понимаю, для этого целиться не нужно (как и "стрелять"). Электроны сами попадают в ядро, только очень редко.

tsapel в сообщении #930479 писал(а):
А электрон ведь должен упасть на ядро. Но не падает. Почему?
В каком-то смысле падает. Точнее оказывается иногда внутри ядра. Как мне Munin в соседней теме (про график электронной плотности) объяснял, при этом даже могут происходить интересные превращения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему электроном нельзя попасть в ядро?
Сообщение14.11.2014, 00:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
AAA1111 в сообщении #930634 писал(а):
при этом даже могут происходить интересные превращения.

Это какие превращения? Мне в голову приходит только обратный распад нейтрона $p+e\to n+\bar{ \nu}_e$, так у этой реакции порог около 1 Мэв. Электронов с такой энергией в атомах не бывает, поэтому электрон может спокойно летать по ядру, махая крыльями и не опасаясь за свою судьбу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group