2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Почему электроном нельзя попасть в ядро?
Сообщение13.11.2014, 15:59 


13/11/14
8
Известно что электрон и ядро атома имеют противоположные заряды и должны притягиваться. В атоме притяжению электрона к ядру препятствует его энергия вращения по орбите.
А почему нельзя прицелится и попасть в ядро электроном без сообщения ему вращательного движения по орбите? Ну как Резерфорд бомбардировал ядра $ \alpha $-частицами. Понятно, что они отскакивали. А электрон ведь должен упасть на ядро. Но не падает. Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему электроном нельзя попасть в ядро?
Сообщение13.11.2014, 16:29 


13/11/14

11
tsapel в сообщении #930479 писал(а):
А электрон ведь должен упасть на ядро. Но не падает. Почему?


Потому, что квантовая механика запрещает... :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему электроном нельзя попасть в ядро?
Сообщение13.11.2014, 16:42 


13/09/14

114
Ростов который Папа
Действительно! Обустроить электрон самонаводящейся головкой, и бац!!!

Чё нам стоит за 500 вёрст попасть пулькой в яблочко? :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему электроном нельзя попасть в ядро?
Сообщение13.11.2014, 16:42 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Потому что ядро очень-очень маленькое, а масса электрона очень мала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему электроном нельзя попасть в ядро?
Сообщение13.11.2014, 16:54 


13/11/14
8
kozerog в сообщении #930490 писал(а):
Потому, что квантовая механика запрещает... :-)
А классическая разрешает?
Можно подробней: статья - ?, пункт - ?, параграф - ?, абзац - ?

warlock66613 в сообщении #930498 писал(а):
Потому что ядро очень-очень маленькое, а масса электрона очень мала.
Но они притягиваются?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему электроном нельзя попасть в ядро?
Сообщение13.11.2014, 17:06 


11/04/08
632
Марс
tsapel в сообщении #930479 писал(а):
В атоме притяжению электрона к ядру препятствует его энергия вращения по орбите.

Это скорее следствие, а не причина. Притяжение есть, но падению препятствует неопределенность Гейзенберга $ \Delta x \Delta p \geqslant \frac{\hbar}{2}$.
Чтобы попасть электроном в ядро, электрон должен лететь по определенной траектории, а в микромире никаких траекторий нет вообще.
Хотя если разогнать электрон на ускорителе до больших скоростей, то, думаю, можно папасть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему электроном нельзя попасть в ядро?
Сообщение13.11.2014, 17:22 


13/11/14
8
spyphy писал(а):
Хотя если разогнать электрон на ускорителе до больших скоростей, то, думаю, можно папасть.
Никто не пытался?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему электроном нельзя попасть в ядро?
Сообщение13.11.2014, 17:30 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
tsapel в сообщении #930500 писал(а):
Но они притягиваются?!
Они притягиваются. Луна вот тоже притягивается к Земле, но на поверхность земли не падает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему электроном нельзя попасть в ядро?
Сообщение13.11.2014, 17:43 


13/11/14
8
warlock66613 писал(а):
Потому что ядро очень-очень маленькое, а масса электрона очень мала.
А электрон больше? В величину силы притяжения вклад массы электрона несравнимо меньше вклада его заряда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему электроном нельзя попасть в ядро?
Сообщение13.11.2014, 17:48 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
tsapel в сообщении #930519 писал(а):
В величину силы притяжения вклад массы электрона несравнимо меньше вклада его заряда.
Масса определяет не величину притяжения, а трудность попадания точно в ядро.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему электроном нельзя попасть в ядро?
Сообщение13.11.2014, 17:52 


27/05/12
721

(Оффтоп)

tsapel в сообщении #930508 писал(а):
Никто не пытался?

Будет К-захват, и что? То, что именуется электроном существует там где мы можем его "пощупать", на масштабах ядер все "виртуально" и обмен выполняется без его участия. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему электроном нельзя попасть в ядро?
Сообщение13.11.2014, 19:23 
Заслуженный участник


09/05/12
25179

(Оффтоп)

warlock66613 в сообщении #930512 писал(а):
Они притягиваются. Луна вот тоже притягивается к Земле, но на поверхность земли не падает.
Еще как падает. Все время падает... но все время промахивается. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему электроном нельзя попасть в ядро?
Сообщение13.11.2014, 19:43 
Заслуженный участник


02/08/11
7003

(Оффтоп)

Pphantom в сообщении #930561 писал(а):
Еще как падает. Все время падает... но все время промахивается. :D
Употребив слова "поверхность земли" вместо просто "Земля", я преследовал цель избежать подобного замечания. Не сработало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему электроном нельзя попасть в ядро?
Сообщение13.11.2014, 23:16 
Аватара пользователя


03/08/14
1040
Важнее не это
tsapel в сообщении #930479 писал(а):
А почему нельзя прицелится и попасть в ядро электроном ...
Насколько я понимаю, для этого целиться не нужно (как и "стрелять"). Электроны сами попадают в ядро, только очень редко.

tsapel в сообщении #930479 писал(а):
А электрон ведь должен упасть на ядро. Но не падает. Почему?
В каком-то смысле падает. Точнее оказывается иногда внутри ядра. Как мне Munin в соседней теме (про график электронной плотности) объяснял, при этом даже могут происходить интересные превращения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему электроном нельзя попасть в ядро?
Сообщение14.11.2014, 00:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
AAA1111 в сообщении #930634 писал(а):
при этом даже могут происходить интересные превращения.

Это какие превращения? Мне в голову приходит только обратный распад нейтрона $p+e\to n+\bar{ \nu}_e$, так у этой реакции порог около 1 Мэв. Электронов с такой энергией в атомах не бывает, поэтому электрон может спокойно летать по ядру, махая крыльями и не опасаясь за свою судьбу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group