Выигрываем с силе и не проигрываем в расстоянии.

[Евгений Машеров]

(Я позволю себе сделать необоснованное предположение, что Вы, возможно, и не владеете конечностями, но хотя бы одно - либо сердце, либо дыхательная мускулатура у Вас функционируют; представить себе героического пациента одновременно с протезом сердца и с "железными лёгкими" я могу - но не его постинги в форумах).
Следственно, у Вас работают хоть какие-то мускулы, которые являются машиной по переработке химической энергии в механическую без промежуточного перевода в тепловую.
Также переводится химическая энергия, минуя превращение в тепло, в электрическую - как в Вашем (и не только) организме, так и в гальванических элементах.

[ratay]

Кору снимать полезно в любом случае, одно другому не мешает. А вот что касается шахтной крепи и как ее ставят - читать читал, сам крепь не ставил. За что купил - за то продаю.

[juriy]

Евгений Машеров в сообщении #929282 писал(а):

(Я позволю себе сделать необоснованное предположение, что Вы, возможно, и не владеете конечностями, но хотя бы одно - либо сердце, либо дыхательная мускулатура у Вас функционируют; представить себе героического пациента одновременно с протезом сердца и с "железными лёгкими" я могу - но не его постинги в форумах).
Следственно, у Вас работают хоть какие-то мускулы, которые являются машиной по переработке химической энергии в механическую без промежуточного перевода в тепловую.
Также переводится химическая энергия, минуя превращение в тепло, в электрическую - как в Вашем (и не только) организме, так и в гальванических элементах.

Если рассматривать термодинамические процессы в макромире, единственное, что можно рассмотреть для циклических процессов с целью получения механической работы, необходимо сжать холодное тело его нагреть, а потом расширить. У растений и животных все процессы с совершением механической работы используют не только свойства макромира, но и свойства микромира. За внешним результатом перекачки вещества против более высокого давления лежит циклическая работа молекул (в механическую работу можно превращать только поступательную энергию молекул потенциальные поля в обратимом цикле не работают) и для повышения давления в микромире может применяться концентрация. Так для повышения парциального давления воды увеличивается концентрация солей. АТФ только переносит теплоту, при образовании её связей тепло выделяется, при распаде поглощается.

[ratay]

При образовании новых химических связей энергия обычно связывается, и тепло должно поглощаться (это я про АТФ).

[DimaM]

juriy в сообщении #929546 писал(а):

АТФ только переносит теплоту, при образовании её связей тепло выделяется, при распаде поглощается.

Все правильно, только наоборот. Связи там не зря зовутся макроэргическими.

[Евгений Машеров]

juriy в сообщении #929546 писал(а):

АТФ только переносит теплоту, при образовании её связей тепло выделяется, при распаде поглощаетс

Вторая часть утверждения - "с точностью до наоборот", первая просто ложна. Химическая и тепловая энергия не тождественны.

[ratay]

Мы сейчас не раскладываем процесс подробно по стадиям, а говорим, что за счет распада АТФ выделяется энергия (сейчас неважно, в какой форме), которая совершает в дальнейшем механическую работу (частично), а частично переходит в тепло. Не более того.

[juriy]

ratay в сообщении #929587 писал(а):

При образовании новых химических связей энергия обычно связывается, и тепло должно поглощаться (это я про АТФ).

По второму закону термодинамики все энергетические процессы стремятся к увеличению энтропии во внешней среде, то есть более устойчивое состояние(минимум внутренней энергии) вызывает выделение теплоты.

-- 11.11.2014, 17:56 --

Евгений Машеров в сообщении #929602 писал(а):

Вторая часть утверждения - "с точностью до наоборот", первая просто ложна. Химическая и тепловая энергия не тождественны.

Химическая энергия только те и отличается, что предполагает превращение веществ. Так вода в соединении водородом и кислородом точно так же подчиняется соотношению Максвелла как и образование жидкой фазы из пара.

[ratay]

Не стоит забывать, что термодинамика лишь накладывает рамочные ограничения на систему в целом, а синтез АТФ и потом ее переход в АДФ - лишь отдельные процессы в этой системе. Наверное, правильнее говорить не про поглощение теплоты при синтезе АТФ, а про необходимость притока энергии во время процесса, а уж форма энергии - это тонкости конкретного процесса, которые лучше обсуждать со специалистами-химиками. И все станет на свои места.

[juriy]

ratay в сообщении #929783 писал(а):

Не стоит забывать, что термодинамика лишь накладывает рамочные ограничения на систему в целом, а синтез АТФ и потом ее переход в АДФ - лишь отдельные процессы в этой системе. Наверное, правильнее говорить не про поглощение теплоты при синтезе АТФ, а про необходимость притока энергии во время процесса, а уж форма энергии - это тонкости конкретного процесса, которые лучше обсуждать со специалистами-химиками. И все станет на свои места.

Согласен. Но необходимо учитывать, что термодинамические процессы, как при превращении веществ, так и без них (сорбция, конденсация) не нарушают соотношений Максвелла или нет?

[ratay]

Вы не можете подробнее объяснить, про какие соотношения Максвелла идет речь?

[juriy]

ratay в сообщении #929957 писал(а):

Вы не можете подробнее объяснить, про какие соотношения Максвелла идет речь?

Мне было не трудно найти в интернете http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/3823/%D0%9C%D0%90%D0%9A%D0%A1%D0%92%D0%95%D0%9B%D0%9B%D0%90

[juriy]

Вывод соотношений Максвелла исходит из невозможности уменьшить энтропию за обратимый цикл и если за обратимый процесс происходит превращения тепловой энергии в механическую работу при постоянной температуре, то это уменьшает энтропию. И для таких превращений в клеточном насосе есть только одна возможность, это изменяет степень превращения энтропии одного вещества путём изменения в нём степени присутствия другого, что изменяет коволюм, который обозначим $b$ и для моля изотермическое изменение энтропии $(dS/dV)_T=R/(V-b)$.