Выигрываем с силе и не проигрываем в расстоянии.

[Munin]

ratay в сообщении #926948 писал(а):

Стоит только помнить об этом, и у ТС пропадет желание конструировать очередной вечный двигатель.

Боюсь, оно никогда у него не пропадёт.

juriy в сообщении #926964 писал(а):

Единственным действием межклеточного насоса является поднятие растительного сока на высоту

Да ну что вы говорите? А вы книжки по биологии читали?

Xey в сообщении #926982 писал(а):

Солнышко гоняет соки по дереву.
В дереве есть капилляры и соли, поэтому пресная вода из почвы втягивается в дерево и поднимается к листьям. Капилляры могли бы поднять не выше 10 метров, осмос из-за наличия солей может создать давление в десятки метров водного столба.

Далеко не осмосом единым. Почитайте тоже "Жизнь растений", там активные насосы, а не капилляры.

[juriy]

Munin в сообщении #927006 писал(а):

Да ну что вы говорите? А вы книжки по биологии читали?

Единственным действием молекулярного насоса является перекачиванием растительного сока, а дополнительного в книгах даже читая до бесконечности, мы не найдём.

[Munin]

Значит, не читали. Ну, оставайтесь невеждой. Но сорить своими глупостями на научном форуме-то зачем?

[druggist]

Munin в сообщении #927006 писал(а):

Почитайте тоже "Жизнь растений",

Простите, но это же 6 томов! Фихтенгольц столько не написал... и что, все 6 читать?

[Munin]

Разжалобили. Том 4, глава "Высшие растения. Введение".

[ratay]

Во-во, в "Жизни растений", как и в "Жизни животных", все общие вопросы собраны в начальных статьях, в начале каждого тома. Сейчас, поди, и не уговоришь столько академиков да докторов поработать совместно над подобным изданием. Наверняка за небольшие деньги.

[Евгений Машеров]

У растений механизм достаточно сложный. Прежде всего - там две транспортных системы, ксилемма и флоэма, для воды (с растворёнными солями) и для продуктов фотосинтеза соответственно. В ксилемме вода подымается как за счёт "присасывания листьями" (капиллярного эффекта, а непрерывность действия обеспечивается испарением воды в устьицах), так и "корневого давления" (осмотического), причём клеточные насосы транспортируют ионы, обеспечивая градиент концентрации, который двигает воду. Эти насосы являются не тепловыми машинами, а химическими преобразователями, потребляющими АТФ. Флоэмный транспорт тоже активный, использующий протонную и калий-натриевую помпу.

[Munin]

Примерно это в "Жизни растений" и написано, причём не только это.

[juriy]

Евгений Машеров в сообщении #927740 писал(а):

У растений механизм достаточно сложный. Прежде всего - там две транспортных системы, ксилемма и флоэма, для воды (с растворёнными солями) и для продуктов фотосинтеза соответственно. В ксилемме вода подымается как за счёт "присасывания листьями" (капиллярного эффекта, а непрерывность действия обеспечивается испарением воды в устьицах), так и "корневого давления" (осмотического), причём клеточные насосы транспортируют ионы, обеспечивая градиент концентрации, который двигает воду. Эти насосы являются не тепловыми машинами, а химическими преобразователями, потребляющими АТФ. Флоэмный транспорт тоже активный, использующий протонную и калий-натриевую помпу.

Вот корневое давление и самое загадочное. Для осмотического давления необходим соляной раствор именно такой раствор на поверхности кристаллов почвы, но корневое давление значительно выше, корни будто забирают воду и ионы попеременно. Вначале поглощается вода потом пропуск её закрывается, пропускаются ионы концентрация ионов растёт увеличивается парциальное давление воды, она прокачивается дальше, давление воды падает и вода начинает поступать из почвы, давление ионов возрастает и они прокачиваются дальше. Давление ионов падает и они забираются из почвы.

[Евгений Машеров]

Там нет такого попеременного цикла. Насос перемещает ионы против градиента концентрации, используя химическую энергию АТФ. А воду гонит осмос, через открывающиеся пассивные каналы.

[druggist]

Позвольте полуоффтопический вопрос. Сегодня, наблюдая в окно электрички, стартовавшей с ленинградского вокзала, т.е., в северозападном направлении, за кронами деревьев, пытался найти подтверждение широко известной истине - крона дерева пышнее, ветвистее с южной стороны. Т.е., если истина верна, то должны чаще встречаться ассиметричные кроны -погуще в сторону противоположную движению. Анализировались как отдельно стоящие даревья так и в составе массива, основные породы это, естесственно, ель, сосна(вечнозеленые), береза, осина(с голыми ветками)
На основании полуторачасового наблюдения сделал следующий вывод: ни для елей ни для берез(осин) нужной смещенной ассиметрии не наблюдается(случаи ассиметрии кроны, разумеется, есть, но они встречаются с равной частотой по и против хода поезда) И лишь для сосен смещение по-видимому имеет место, субъективно порядка 60-70% сосен с ассиметричными кронами повернуты пышной стороной на юг. Причем, часто на северной стороне ветки имеются только на "макушке" сосны, а на южной - спускаются до половины высоты ствола. Хотелось бы у знатоков, штудировавших все 6 томов "Жизни растений" узнать, есть ли объяснение этому экспериментально установленному факту?

[Xey]

И еще один вопрос. Знает ли насос, где низ и где верх?

Если верхний конец свежесрезанного ствола окунуть в ведро с водой, а второй конец выставить на солнышко, то насос куда будет качать?

[ratay]

На это могу лишь добавить: доводилось мне читать, что в шахтах, где вода скапливается внизу выработки, деревянную крепь ставят корневой частью вверх, чтобы воду меньше тянула (и гнила медленнее).

[Xey]

ratay в сообщении #929182 писал(а):

деревянную крепь ставят корневой частью вверх, чтобы воду меньше тянула (и гнила медленнее).

Похоже на легенду.
Чтоб не гнила, полезно снять кору, а вместе с ней снимается и "насос".

[juriy]

Евгений Машеров в сообщении #928736 писал(а):

Насос перемещает ионы против градиента концентрации, используя химическую энергию АТФ.

Химическая энергия может превратиться в тепло, ну и что? А если нет, то как она может превратиться в механическую работу?