Идея гравитационного двигателя

[Утундрий]

Аргументы кончились и в ход пошла демагогия - непременная спутница первобытно-информационной эры...

[IGOR1]

Cos(x-pi/2) писал(а):

Это похоже на болезнь, а может быть и просто возрастные изменения... Ничего не надо делать; либо попробовать как-то сочувствовать, успокаивать; пошутить, если получится... А там уж модераторы что-нибудь решат.

С юмором у вас заметные проблемы - переутомились, изучая СТО

-- 04.11.2014, 22:16 --

Утундрий писал(а):

Аргументы кончились и в ход пошла демагогия - непременная спутница первобытно-информационной эры...

Ну хорошо - я извиняюсь - перемирие как на Украине

[Утундрий]

IGOR1 в сообщении #926715 писал(а):

Ну хорошо - я извиняюсь - перемирие как на Украине

Хамите, юноша.

[Toucan]

IGOR1, за агрессивное невежество, бредогенерацию, демагогию и попытки захвата темы, а также принимая во внимание предыдущие заслуги - бан на месяц.

[Munin]

IGOR1 в сообщении #926672 писал(а):

Очевидно, что я знаю их все

Очевидно, что нет. Даже выпускники мехмата, даже профессиональные математики, всю жизнь изучавшие их, знают их не все.

IGOR1 в сообщении #926672 писал(а):

Я Советскую армию прошел от рядового до офицера (знаю какой мандраж испытывает солдат перед боем), на заводе - от слесаря до инженера конструктора самой высокой категории, учебные заведения - от техникума до Московского Авиационного института - был участником порядка 20 международных конференций по гравитации в Москве, Петербурге, Новосибирске и США.

Последний пункт, в сочетании с вашими взглядами, о многом говорит. К сожалению, безрадостного.

IGOR1 в сообщении #926709 писал(а):

Господа - ну что вы так ненавидите меня? Мы же все русские люди - или я ошибаюсь?

То, что вы русский человек, не говорит о вас ничего хорошего (плохого тоже, я уточняю). А вот то, что вы высказываете взгляды, разрушительные для науки и образования (в России, да-да, русский человек), - это говорит о вас плохое.

Но на ненависть вы ещё не заработали. Вот вас забанят, и помех от вас тем, кто стремится к знаниям, станет меньше.

-- 04.11.2014 23:34:45 --

А, уже забанили. Но всего на месяц. Я думаю, с вашим энтузиазмом вы быстро доберётесь и до постоянного бана.

[Vlad51]

Две известных формулы приведены в рекомендованной литературе. Для площади ГС $A=(16\pi M^2G^2)/c^4$ и для поверхностной гравитации кси $\ksi=c^4/(4GM)$. Если принять, что ЧД сливаются в сферически симметричное тело, то вычисляя $A$ мы должны для $M$ принять $M=M1+M2$, НО квадрат суммы масс больше чем сумма квадратов, в результате площадь ГС получается больше суммы площадей вступивших во взаимодействие ЧД.

[Munin]

Да. И это соответствует одному из законов термодинамики чёрных дыр. Вот с уменьшением площади горизонта событий (выдумывать свои аббревиатуры - безграмотно) - процесса произойти не может.

[Vlad51]

Munin в сообщении #927617 писал(а):

Да. И это соответствует одному из законов термодинамики чёрных дыр. Вот с уменьшением площади горизонта событий (выдумывать свои аббревиатуры - безграмотно) - процесса произойти не может.

Вы меня опередили со следующим сообщением. Аббревиатуры не выдумываю просто пытаюсь писать формулы из за этого вылетаю из сессии. Следующее сообщение набираю заново.

-- 06.11.2014, 23:31 --

Vlad51 в сообщении #927614 писал(а):

Две известных формулы приведены в рекомендованной литературе. Для площади ГС $A=(16\pi M^2G^2)/c^4$ и для поверхностной гравитации кси $\ksi=c^4/(4GM)$. Если принять, что ЧД сливаются в сферически симметричное тело, то вычисляя $A$ мы должны для $M$ принять $M=M1+M2$, НО квадрат суммы масс больше чем сумма квадратов, в результате площадь ГС получается больше суммы площадей вступивших во взаимодействие ЧД.

Да и правильно это видно и из формулы (если принять возможный итог - формирование симметричного сферического тела). Вычислив простым перемножением (площади и поверхностной гравитации) силу гравитации на поверхности ГС получим $f=4\pi MG$. Из не видно что сила гравитации растет пропорционально массе.

-- 06.11.2014, 23:42 --

НО тогда получается , что поверхностная гравитация слившихся в сферу ЧД меньше пожалуй любой из исходных ЧД, что противоречит сформулированной тем же уважаемым автором теореме о сохранении пов. гравитации ЧД. Вывод перенос наших обыденных наблюдений слияний тел на случаи ЧД не соответствует действительности. ЧД сливаются не меняя форму (слипаются как две сферы) в не симметричное тело. В этом случае площади ГС просто складываются, площадь слившихся объектов равна сумме исходных. Противоречий теореме о сохранении пов. гравитаций нет.

[Munin]

Vlad51 в сообщении #927635 писал(а):

НО тогда получается , что поверхностная гравитация слившихся в сферу ЧД меньше пожалуй любой из исходных ЧД

Да. Получается.

Vlad51 в сообщении #927635 писал(а):

что противоречит сформулированной тем же уважаемым автором теореме о сохранении пов. гравитации ЧД.

Это какой-то бред. Такой теоремы нет и быть не может. Приведите ссылку.

[Vlad51]

Munin в сообщении #927747 писал(а):

Это какой-то бред. Такой теоремы нет и быть не может. Приведите ссылку.

Да тут я путаю с третьим законом физики ЧД. Согласно которому поверхностная гравитация не может быть обращена в нуль. Из не делаю вывод, конечно не верный, что она уменьшиться не может. Однако автор проводит аналогию с температурой, согласно котороой при слиянии двух объектов с разными температурами должно установиться "термодинамическое равновесие". И это поддтверждается нулевым законом физики ЧД. То есть поверхностная гравитация получившегося сферически симметричного тела будет все таки больше меньшей пов. гравитации исходных тел? Излучать они не могут - масса то не уменьшается?

[Munin]

Vlad51 в сообщении #927758 писал(а):

То есть поверхностная гравитация получившегося сферически симметричного тела будет все таки больше меньшей пов. гравитации исходных тел?

Да, разумеется. Это всё вполне интуитивно очевидно.

[Vlad51]

Munin в сообщении #927747 писал(а):

НО тогда получается , что поверхностная гравитация слившихся в сферу ЧД меньше пожалуй любой из исходных ЧД

Да. Получается.

То есть получается это предположение и ваше согласие с ним неверно или все таки нужны вычисления?

[Munin]

Какое предположение?

[Vlad51]

Сравнение выражения для ЧД с минимальной поверхностной гравитации $c^4/4GM_1$ и поверхностной гравитации слившихся ЧД $c^4/4G(M_1+M_2)$ говорит о том, что последняя "температура" будет ниже любой из вступивших во взаимодействие ЧД. Это не соответствует нашим представлениям об установлении термодинамического равновесия между телами, первоначально имеющими разную температуру в замкнутых системах. Следует признать несостоятельность аналогии пов. гравитации с температурой? Или наших представлений о слиянии ЧД в сферически симметричное тело?

[Munin]

Vlad51 в сообщении #927906 писал(а):

Сравнение выражения для ЧД с минимальной поверхностной гравитации $c^4/4GM_1$ и поверхностной гравитации слившихся ЧД $c^4/4G(M_1+M_2)$ говорит о том, что последняя "температура" будет ниже любой из вступивших во взаимодействие ЧД. Это не соответствует нашим представлениям об установлении термодинамического равновесия между телами, первоначально имеющими разную температуру в замкнутых системах.

Разумеется. Потому что не будет установления равновесия между телами. Будет слияние двух тел в третье новое тело, так что первоначальные тела исчезают.

Если хотите изобразить установление термодинамического равновесия между чёрными дырами - поместите их в зеркальную оболочку, и рассмотрите хокинговское излучение. Надеюсь, для обычных нагретых тел вы умеете это делать.

А вот слияние - это совсем другое явление.

Vlad51 в сообщении #927906 писал(а):

Следует признать несостоятельность аналогии пов. гравитации с температурой? Или наших представлений о слиянии ЧД в сферически симметричное тело?

Следует признать, что у вас сумбур в голове, и вы мечетесь от одного к другому, не умея составить никакой логически связной цепочки длиной хотя бы в два звена.