что происходит с сознанием во время светового полёта ?

[itmanager85]

_Z_ в сообщении #927381 писал(а):

В СТО такого нет. В СТО у разных объектов свой "момент времени".

пусть в СТО такого нет, но я же не осёл - понимаю , что каждому интервалу времени (в т.ч. предельно малому) вселенной (по любой исо) соответствует соответствующий интервал в любой ИСО.

[_Z_]

itmanager85 в сообщении #927384 писал(а):

_Z_ в сообщении #927381 писал(а):

В СТО такого нет. В СТО у разных объектов свой "момент времени".

пусть в СТО такого нет, но я же не осёл - понимаю , что каждому интервалу времени (в т.ч. предельно малому) вселенной (по любой исо) соответствует соответствующий интервал в любой ИСО.

Ну тогда это не по СТО. Вас же интересует как по СТО?

[itmanager85]

_Z_ в сообщении #927385 писал(а):

Вас же интересует как по СТО?

СТО я так понял завязана на пересылке сигналов - это не интересно .

интересно сопоставить происходящее у пилота и на земле в каждый достаточно малый (1 с напр.) интервал времени .

[warlock66613]

itmanager85 в сообщении #927380 писал(а):

есть во вселенной независимый момент времени . такой что каждому событию в этот момент времени в одной системе соответствуют события в другой

Нету. Моменты времени появляются только когда появляются часы. И часы должны быть именно там, где происходит событие - тогда по ним понятно когда это событие произошло. Для событий на корабле нужно использовать часы на корбле. Для событий на Земле - часы на Земле. А вы пытаетесь по часам на Земле измерять поедание булочек космонавтом на корабле. Это невозможно - ведь на Земле не могут знать сколько булочек космонавт съел, а сколько ещё не успел. Не просто не знают, а в принципе не в состоянии узнать. Поэтому он в принципе не могут определить скорость поедания космонавтом булочек по своим часам.

[_Z_]

itmanager85 в сообщении #927386 писал(а):

_Z_ в сообщении #927385 писал(а):

Вас же интересует как по СТО?

СТО я так понял завязана на пересылке сигналов - это не интересно .

интересно сопоставить происходящее у пилота и на земле в каждый достаточно малый (1 с напр.) интервал времени .

Пересылка сигналов в СТО нужна как раз для того, чтобы установить, как сопоставлены те самые моменты времени. Вы от этого усиленно хотите убежать и в то же время понять, как сопоставлены эти моменты?

Как вы вообще собираетесь установить "сопоставление моментов" времени?

[itmanager85]

warlock66613 в сообщении #927387 писал(а):

А вы пытаетесь по часам на Земле измерять поедание булочек космонавтом на корабле. Это невозможно - на Земле не могут знать сколько булочек съел космонавт.

но, если пилот летит со скоростью близкой к световой , то мы знаем ведь что он жрёт меньше булок чем землянин за конечный интервал времени?

_Z_ в сообщении #927388 писал(а):

Как вы вообще собираетесь установить "сопоставление моментов" времени?

пилот жрёт булку не когда пришёл сигнал, а когда он её сожрал .

а когда он её сожрал на земле было вполне определённое время и пофиг когда там сигнал пришёл. сигналу об этой булке может ещё тыщу лет лететь .

[_Z_]

itmanager85 в сообщении #927389 писал(а):

_Z_ в сообщении #927388 писал(а):

Как вы вообще собираетесь установить "сопоставление моментов" времени?

пилот жрёт булку не когда пришёл сигнал, а когда он её сожрал .

Это всем понятно. Вопрос - как вы установите, что он ее жрет? Вот вы на земле, пилот где то около другой звезды. Как вы установите, что пилот сейчас жрет и сколько сожрал булок? СТО позволяет через обмен сигналами сделать это определенным образом, учитывая время распространения сигнала. А вы как? Телепатически?

Цитата:

но, если пилот летит со скоростью близкой к световой , то мы знаем ведь что он жрёт меньше булок чем землянин за конечный интервал времени?

Ответ зависит от того, где вы считаете скорость поедания булок. На земле или рядом с пилотом. По СТО это называется - в какой ИСО. А проблема "скорости поедания булок" лезет из за отсутствия единого момента времени.

[rustot]

itmanager85 в сообщении #927380 писал(а):

объясняю на пальцах - то, что реально происходит на земле отличается от того какой сигнал идёт или уже
дошёл . от того что сигнал не дошёл, события от этого (на земле) не перестают происходить .

есть во вселенной независимый момент времени . такой что каждому событию в этот момент времени в одной системе соответствуют события в другой . какая разница сколько идёт сигнал ?

в том то и дело что нет такого единого момента времени. точнее его можно директивным порядков ввести, например когда все наблюдают вспышку пульсара считать это наблюдение одновременным, но это приведет к очень странным следствиям. допустим по синхронизированным таким образом часам путешествие из перербурга в москву займет секунду а обратно год. хотя субъективно вроде как одинаково. неудачно выбрали способ синхронизации с помощью именно этого пульсара? так нет же, на другой планете с точно той же синхронизацией путь туда-обратно занимает одинаковое время. а если синхронизацию подправить под нас, то она испортится на их планете

itmanager85 в сообщении #927389 писал(а):

если пилот летит со скоростью близкой к световой , то мы знаем ведь что он жрёт меньше булок чем землянин за конечный интервал времени

если он летит со скоростью близкой к световой относительно землянина, то землянин летит со скоростью близкой к световой относительно него. так у кого из них должно что-то замедлиться? по какому принципу вы выберете из двух совершенно одинаковых и двигающихся с одной и той же скоростью друг относительно друга людей кого то одного?

[warlock66613]

itmanager85 в сообщении #927389 писал(а):

но, если пилот летит со скоростью близкой к световой , то мы знаем ведь что он жрёт меньше булок чем землянин за конечный интервал времени?

Откуда? Не только не знаем, но в принципе не можем узнать. Мы можем попытаться снхронизировать часы, но это процесс произвольный, и результат будет сильно зависеть от способа синхронизации. Земляне синхронизирует одним способом, пилот другим, инопланетяне - третьим, и у всех получается разная скорость поедания булочек. Потому что эта скорость - условная, она зависит от способа синхронизации.

[itmanager85]

_Z_ в сообщении #927391 писал(а):

Это всем понятно. Вопрос - как вы установите, что он ее жрет? Вот вы на земле, пилот где то около другой звезды. Как вы установите, что пилот сейчас жрет и сколько сожрал булок? СТО позволяет через обмен сигналами сделать это определенным образом, учитывая время распространения сигнала. А вы как? Телепатически?

положим это невозможно.

допустим пилот потребляет по грамму булки в секунду равномерно по времени в эту секунду .

и землянин потребляет столько же по своему земному времени .

вы хотите сказать , что если засечь время (напр., по земному) (в момент равномерного полёта), то вы не знаете будет ли при равномерном движении корабля съедать пилот меньше за земную секунду чем землянин ?

-- 06.11.2014, 13:44 --

rustot в сообщении #927392 писал(а):

так у кого из них должно что-то замедлиться? по какому принципу вы выберете из двух совершенно одинаковых и двигающихся с одной и той же скоростью друг относительно друга людей кого то одного?

warlock66613 в сообщении #927393 писал(а):

itmanager85 в сообщении #927389 писал(а):

но, если пилот летит со скоростью близкой к световой , то мы знаем ведь что он жрёт меньше булок чем землянин за конечный интервал времени?

Откуда? Не только не знаем, но в принципе не можем узнать.

но, согласно парадоксу близнецов пилот тем не менее меньше состарится , значит и булок меньше сожрёт ?

[warlock66613]

itmanager85, представьте - вы на Земле с часами, где-то там вдалеке летит пилот и ест булочки. Засекайте! Как вы это сделаете? Предложите какой-то способ.

[_Z_]

itmanager85 в сообщении #927394 писал(а):

положим это невозможно.

допустим пилот потребляет по грамму булки в секунду равномерно по времени в эту секунду .

и землянин потребляет столько же по своему земному времени .

вы хотите сказать , что если засечь время (напр., по земному) (в момент равномерного полёта), то вы не знаете будет ли при равномерном движении корабля съедать пилот меньше за земную секунду чем землянин ?

При равномерном условно можно. Но у вас не только равномерное движение. И вот этот неравномерный участок внесет очень сильную корректировку в общее кол-во съеденных булочек на земле с точки зрения пилота.

[itmanager85]

warlock66613 в сообщении #927396 писал(а):

itmanager85, представьте - вы на Земле с часами, где-то там вдалеке летит пилот и ест булочки. Засекайте! Как вы это сделаете? Предложите какой-то способ.

itmanager85 в сообщении #927394 писал(а):

но, согласно парадоксу близнецов пилот тем не менее меньше состарится , значит и булок меньше сожрёт ?

_Z_ в сообщении #927397 писал(а):

При равномерном условно можно. Но у вас не только равномерное движение. И вот этот неравномерный участок внесет очень сильную корректировку в общее кол-во съеденных булочек на земле с точки зрения пилота.

считаем что участок равномерный и рассматриваем только его.

[rustot]

itmanager85 в сообщении #927394 писал(а):

но, согласно парадоксу близнецов пилот тем не менее меньше состарится , значит и булок меньше сожрёт ?

допустим 4 близнеца. пара полетела на корабле, пара осталась. потом через некоторое время один с корабля летит на землю, а другой с земли летит на корабль. в итоге получаем старого землянина к которому прилетел молодой с корабля. и имеем старого пилота к которому прилетел молодой с земли

по итогам опыта - где время идет медленнее на земле или на корабле? результат же полностью симметричный

[warlock66613]

_Z_ в сообщении #927397 писал(а):

При равномерном условно можно.

И при выборе способа синхронизации, который неявно определяется когда мы считаем "истинным" временем именно то, которое показывают часы на Земле.