2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Приведите пример, как решать подобные задачи.
Сообщение02.11.2014, 13:50 
Аватара пользователя


26/09/13
648
Таджикистан
Ответ: $2, 3, 5, -3,$ есть еще? думаю, что больше нету.

И еще другой способ существует, для чтобы найти эти числи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Приведите пример, как решать подобные задачи.
Сообщение02.11.2014, 13:52 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Maik2013, забыли $0$ и $-1$. И в ответе нужно писать не только $y$, но и соответствующие им $x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приведите пример, как решать подобные задачи.
Сообщение02.11.2014, 13:58 
Аватара пользователя


26/09/13
648
Таджикистан
nnosipov
ewert
Shtorm
DimaM
Всем спасибо, значить ответ таково $y:[0, -1, -3, 2, 3, 5]$ и $x:[-3, -1, 0, 5, 3, 2]$

Другая способ еще есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Приведите пример, как решать подобные задачи.
Сообщение02.11.2014, 14:52 
Заслуженный участник


20/12/10
9117
Maik2013 в сообщении #925406 писал(а):
Другая способ еще есть?
Нет. Можно, впрочем, решать такие уравнения с помощью систем компьютерной алгебры, они это умеют делать. Вот код в Maple:
Код:
isolve(x*y=x+y+3);

 Профиль  
                  
 
 Re: Приведите пример, как решать подобные задачи.
Сообщение02.11.2014, 18:12 
Заслуженный участник


29/08/13
286
Про диффур: Вы можете сделать замену переменных на плоскости $(x, y)$, например, такую:
$$
\begin{cases}
x^1 = \sqrt{2}x\\
y^1 = \sqrt{2}y
\end{cases}
$$
И получите специальное уравнение Риккати, если мы с википедией не ошибаемся, не интегрируемое в квадратурах в Вашем случае. Википедия подсказывает обратиться к цилиндрическим функциям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приведите пример, как решать подобные задачи.
Сообщение03.11.2014, 09:53 
Аватара пользователя


26/09/13
648
Таджикистан
VanD
По вашему способам получился такая уравнения а далее как быть...
$2x(1-2xy)=2y^3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Приведите пример, как решать подобные задачи.
Сообщение03.11.2014, 12:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
В любом учебнике по дифурам уравнениям Риккати посвящено несколько страниц. Ваш случай вообще рассмотрен подробно. Первый шаг — приведение коэффициента при квадрате зависимой переменной к единице. Линейная замена Вам посказана. Как Вы ухитрились её так хитро применить, неизвестно. А потом рассматривается совсем уже частный случай. Уравнение имеет "точное" решение при любом начальном условии, но оно может выражаться только через спецфункции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приведите пример, как решать подобные задачи.
Сообщение03.11.2014, 13:08 
Аватара пользователя


26/09/13
648
Таджикистан
Да я хочу найти точное решения уравнения,
как сказал
VanD в сообщении #925478 писал(а):
Про диффур: Вы можете сделать замену переменных на плоскости $(x, y)$, например, такую:
$$
\begin{cases}
x^1 = \sqrt{2}x\\
y^1 = \sqrt{2}y
\end{cases}
$$
И получите специальное уравнение Риккати, если мы с википедией не ошибаемся, не интегрируемое в квадратурах в Вашем случае. Википедия подсказывает обратиться к цилиндрическим функциям.

я и делал так и получил:
$$
\dfrac{dy}{dx}=2(x^2+y^2), \quad y=\sqrt{2y},\,\, x=\sqrt{2x}, 
$$
тогда $dy=\dfrac{1}{2\sqrt{2y}}$ и $dx=\dfrac{1}{2\sqrt{2x}}$
теперь $dy=2(x^2+y^2)dx$ и $\dfrac{1}{2\sqrt{2y}}=2(x^2+y^2)\dfrac{1}{2\sqrt{2x}}$
а теперь далее не знаю что делать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Приведите пример, как решать подобные задачи.
Сообщение03.11.2014, 13:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Там линейная замена.
$\sqrt 2\cdot y\to y;\,\sqrt 2\cdot x\to x.$
А далее ничего и делать не нужно. По-моему, Бернулли :?: уже всё сделал и сказал, при каком показателе степени независимой переменной в уравнении $y'=y^2+x^n$ его можно свести к уравнению с разделяющимися переменными и решить в квадратурах. Ваш случай, вероятно, не подходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приведите пример, как решать подобные задачи.
Сообщение03.11.2014, 16:26 
Заслуженный участник


29/08/13
286
Maik2013 в сообщении #925789 писал(а):
тогда $dy=\dfrac{1}{2\sqrt{2y}}$ и $dx=\dfrac{1}{2\sqrt{2x}}$
теперь $dy=2(x^2+y^2)dx$ и $\dfrac{1}{2\sqrt{2y}}=2(x^2+y^2)\dfrac{1}{2\sqrt{2x}}$
а теперь далее не знаю что делать?

Как Вы лихо уничтожили дифференциалы, они не должны были пропасть бесследно, даже если Вы решили, что замена нелинейная, хотя я писал именно линейную. Вам стоит уточнить, как преобразуются компоненты ковекторов при заменах координат, ну и обозначать старые и новые координаты одинаково - по меньшей мере неудобно. Должно было быть так:
$$
\begin{cases}
x^1 = \sqrt{2}x\\
y^1 = \sqrt{2}y
\end{cases}
$$
тогда
$$
\begin{cases}
dx^1 = \sqrt{2}dx\\
dy^1 = \sqrt{2}dy
\end{cases}
$$
и уравнение перепишется в виде $\frac{dy^1}{\sqrt{2}} = ((x^1)^2 + (y^1)^2)\frac{dx^1}{\sqrt{2}}$, то есть $\frac{dy^1}{dx^1} = (x^1)^2 + (y^1)^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Приведите пример, как решать подобные задачи.
Сообщение03.11.2014, 17:29 
Аватара пользователя


26/09/13
648
Таджикистан
VanD
Потом отсюда интегрируем да ?
После интеграл еще тьма получился.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group