2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Прошу помощи у преподавателя мехмата МГУ.
Сообщение07.12.2007, 17:17 


08/08/07
1
Москва
Моему сыну 14 лет, учится в 9 классе одной из мат.школ Москвы. Последние 2 года уверен, что учиться хочет только на мехмате МГУ... вообще-то почти весь их класс в этом уверен.
Очень беспокоит меня мысль, что это не совсем его выбор, а просто синдром Василия Алибабаевича: "Все побежали и я побежал"... трудно, находясь в этой среде, слыша постоянно, что кроме мехмата в МГУ жизни, как и на Марсе, нет делать объективный выбор.
Очень бы хотелось протестировать его способности у какого-нибудь из опытных преподавателей мехмата (по его расценкам) и в дальнейшем, в зависимости от результата, либо совместно отговорить его, либо начать системную подготовку с репетитором - тут тоже мне без его рекомендаций сложно будет сделать правильный выбор.
Моё обращение на этом форуме не поиск халявы, а стремление найти наиболее компетентного человека - я оплачу каждый час потраченый на моего сына.
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2007, 02:11 
Аватара пользователя


27/11/06
141
Москва
Я, конечно не преподаватель мех-мата, только аспирант. Но могу сказать две вещи.
Первое.
Мех-мат отличный факультет во всех смыслах. И я не видел ни одного человека, который бы желел об окончании мех-мата. Во-первых это действительно хорошее образование, с которым очень легко устроится на хорошую работу. Бакни, страхование, программисты, финиситы и т.д. Во-вторых на мех-мате (в отличии от других факультетов) очень хорошая атмосфера. Люди заняты именно учебой, а не понтами у кого тачка круче.
Второе. У меня есть закомые репетиторы с мех-мата, очень хорошие специалисты, которые подготовили многих к поступлению. При желании могу дать их контакты.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2007, 14:07 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
Раз уж тут появилось столь однозначное мнение, то я думаю, я просто обязан разбавить.

Решение о выборе профессии очень серьезный шаг. Не стоит к этому относится легкомысленно. И никогда не давать советов вроде "это лучшая профессия", "никто не жалеет" и т.п. Какая бы это ни была профессия. Но если это профессия математика, то это шаг особенно серьезный. В этом шаге ни в коем случае нельзя ошибаться. Да, конечно, даже если ваш сын будет разочарован в математике, он сможет устроиться в какое-нибудь заведение типа банка. Но это все с позиции работодателя. А с позиции вашего сына будет все иначе. Если он окажется в любой области, кроме математики, то его образование будет просто до чрезвычайности слабым. Потому что если вы идете на отделение математики, то, поверьте, кроме редких и непродолжительных курсов, там будет только лишь одна математика. И в этом, конечно, сила. Но только если потом работать математиком. Иначе - это просто пустая трата пяти лет. Это очень серьезно.

Что касается людей, которые никогда не жалели об окончании мех-мата, то здесь я тоже вынужден вставить свои пять копеек. Я знаю немало выпускников мехмата. Они, конечно же, глобально делятся на две категории - те, кто стали математиками и те, кто ими не стали. В первой группе никогда не видел сожаления. Это искренне увлеченные люди. Мне кажется, они, в основном, очень довольны своим выбором. Но есть и обратная сторона медали - это те, кто не стали математиками. В наше время из выпуска очень малое число выпускников идет в математику. Так что таких большинство. Вот среди них я встречал не мало разочарованных в своем образовании. Но, с другой стороны, что они хотели? Они, вроде бы, сами это выбрали. Но именно, что многие из них в момент поступления были уверены, что они хотят заниматься математикой. Поворотный момент наступал где-то в середине учебы. Почему-то в этот момент многих посещают мысли о собственной необходимости в этом мире. И разные люди принимают разные решения. И тем, кто отказалася от математики, необходимо выбирать что-то другое. Получать второе образование или еще что-то - вопрос десятый. К тому времени уже будет упущено время и приобретен вид мышления, который слабо применим в других областях, что затруднит получение нового образования.

Я даже считаю, что иногда родителям стоит вмешаться в выбор ребенка на стадии такого выбора. Но это большая ответственность. Мне кажется, что любому человеку, который стоит перед таким выбором, следует побеседовать с человеком, который разочаровался в математике. Если его доводы покажутся ребенку неубедительными, тогда, наверное, можно идти в эту сторону. Во всяком случае, я бы рекомендовал найти такого человека. Или какого-нибудь умного математика, который сможет выложить все отрицательные стороны профессии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу помощи у преподавателя мехмата МГУ.
Сообщение23.12.2007, 14:13 


16/05/07
172
Москва
OLP писал(а):
Моему сыну 14 лет...

На мой взгляд, отговаривать никогда никого не нужно. Чувствует в себе силы попробовать себя в профессиональной математике - и слава богу. Никакое тестирование тут не причем (тестирование - отдельно, стремления в жизни - отдельно). А то, что узкий кругозор - что ж... всему свое время. Вы явно рано сделали из этого проблему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу помощи у преподавателя мехмата МГУ.
Сообщение23.12.2007, 14:57 
Аватара пользователя


11/11/07
122
Paris
Андрей1 писал(а):
OLP писал(а):
Моему сыну 14 лет...

На мой взгляд, отговаривать никогда никого не нужно. Чувствует в себе силы попробовать себя в профессиональной математике - и слава богу. Никакое тестирование тут не причем (тестирование - отдельно, стремления в жизни - отдельно). А то, что узкий кругозор - что ж... всему свое время. Вы явно рано сделали из этого проблему.


...зря Вы недооцениваете профессиональную ориентацию.., по-моему, Парджеттер прав.., а вдруг в 14-и летнем отроке скрыт великий музыкант или ......
...из истории:

...если вы начнёте учиться музыке в 30 лет, то свою первую сонату напишите на том свете... :cry:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2007, 15:38 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Парджеттер писал(а):
Я даже считаю, что иногда родителям стоит вмешаться в выбор ребенка на стадии такого выбора. Но это большая ответственность.
Я думаю, принимать участие в выборе нужно всегда. Но не отговаривать или навязывать, а помочь найти альтернативы. Тем более, что отговорить 14-летнего подростка не так то просто да и не очень то нужно, еще есть пара лет в запасе. Попробуйте напомнить сыну, что основная работа выпускников ММ МГУ как математиков - это преподавание высшей математики в нематематических ВУЗах. Причем математики, примитивной с точки зрения выпускника мехмата, почти что школьной.

Андрей1 писал(а):
Чувствует в себе силы попробовать себя в профессиональной математике - и слава богу.
Было бы здорово иметь возможность попробовать. Не понравилось - бросил и поступил на другой факультет. Но надо учитывать пока не отмененную всеобщую воинскую обязанность. Так что при неудачном выборе дело обычно сводится к "доучусь, а там видно будет". Реже - к армии и повторному поступлению. В любом случае - как минимум потеря нескольких лет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.12.2007, 15:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3131
Уфа
Парджеттер писал(а):
В наше время из выпуска очень малое число выпускников идет в математику. Так что таких большинство. Вот среди них я встречал не мало разочарованных в своем образовании.

Меня заинтересовал вот какой вопрос: не упоминали ли в разговоре с Вами разочарованные в математическом образовании люди, куда бы они пошли, если бы им предоставилась возможность "отмотать время назад"? Например, в МГИМО, в МФТИ, на экономический, ... :?:
Просто я всегда считал, что человек с хорошим математическим образованием обладает некоторыми качествами, полезными в любой другой области. Например, дотошность, умение схватывать суть дела...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.12.2007, 16:07 


04/10/05
22
Полностью согласен с Парджеттер'ом и Yuri Gendelman'ом.

Для: Андрей1:
Как любой нормальный отец, OLP просит помощи. Наверное, есть какие-то сомнения или другие соображения по поводу правильности выбора профессии. Неважно.

Может форумчане реально помогут человеку и перестанут обсуждать тему "Как хороша математика" и т.п.?

Я всё сказал.:)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.12.2007, 16:29 
Аватара пользователя


11/11/07
122
Paris
Stanislav Budarin писал(а):

Может форумчане реально помогут человеку и перестанут обсуждать тему "Как хороша математика" и т.п.?

Я всё сказал.:)


...Ваша категоричность не совсем справедлива.., "Сомик" в своём постере предложил реальную помощь, с чего в принципе "родитель" и хотел начать - с тестирования.., откуда Вы знаете, может они в личке уже связались.., человек-то исчез из ветки...

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу помощи у преподавателя мехмата МГУ.
Сообщение24.12.2007, 17:57 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Vovochka писал(а):
...зря Вы недооцениваете профессиональную ориентацию.., по-моему, Парджеттер прав.., а вдруг в 14-и летнем отроке скрыт великий музыкант ......
Чтобы разглядеть в 14-летнем подростке, увлеченном математикой и мечтающем о ММ МГУ, гениального музыканта нужен гениальный психолог. В системе профориентации такие если и встречаются, то редко-редко.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.12.2007, 20:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/11/06
696
мехмат
Во-первых, я считаю, что если человек хочет постыпать куда-либо, то нужно ему в этом помочь, а не отговаривать. В конце цонцов, это его сознательный выбор.
Во-вторых, не стоит смешивать профессию и образование. Безусловно, они связаны, но не напрямую. Вряд ли все закончившие мехмат становятся математиками. Максимум 10 человек с курса. Но все без исключения получают отличные навыки и умения, необходимые для практически любой работы. Так что выбор в пользу мех-мата могу только одобрить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.12.2007, 21:47 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
Lion писал(а):
Во-первых, я считаю, что если человек хочет постыпать куда-либо, то нужно ему в этом помочь, а не отговаривать. В конце цонцов, это его сознательный выбор.

Это в корне ложное утверждение. Такое мнение может быть губительным для человеческой судьбы. Никто не может сделать сознательный выбор, если он не имеет полного представления о том, что он выбирает.

Lion писал(а):
Вряд ли все закончившие мехмат становятся математиками. Максимум 10 человек с курса.

Да, об этом я говорил.

Lion писал(а):
Но все без исключения получают отличные навыки и умения, необходимые для практически любой работы. Так что выбор в пользу мех-мата могу только одобрить.

А вот здесь я не согласен на 200%. Но возможно я ошибаюсь. Можете назвать эти навыки, дабы не быть столь голословным?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.12.2007, 22:10 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
А я поддержу Lion-а и вот почему: выбор вуза это всегда рулетка - сколько ни спрашивай, ни узнавай - никогда не поймешь, что тебя ждет, пока сам не поучишься - математика на ММ и та математика, которая сейчас нравится 14-ти-летнему пареньку - две большие разницы (или четыре маленькие), но лучше он будет укорять потом себя за неправильный выбор, чем за то, что пошел не туда, куда хотел (себя или тех, кто его отговорил). Если и пытаться повлиять на выбор сына, то только крайне мягко - просто показать ему, что существуют другие варианты, но ни в коем случае не решать за него - выбор в любом случае, какой бы он ни выбрал вуз, факультет, специальность должен быть за ним.
Хочет ММ, удачи ему в поступлении на ММ.

А что касается навыков - хороший вуз учит учиться, а все остальное - мелочь, и в жизни, какую бы ни выбрали специальность, понадобится скорее всего несколько процентов из того, чему учили в вузе.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.12.2007, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/11/06
696
мехмат
Парджеттер писал(а):
Lion писал(а):
Во-первых, я считаю, что если человек хочет постыпать куда-либо, то нужно ему в этом помочь, а не отговаривать. В конце цонцов, это его сознательный выбор.

Это в корне ложное утверждение. Такое мнение может быть губительным для человеческой судьбы. Никто не может сделать сознательный выбор, если он не имеет полного представления о том, что он выбирает.


Не понимаю... Если человек хочет куда-то поступить, то это желание возникает не на пустом месте: он понимает, что именно в этом ВУЗе он получит то, что хочет. Возможно, он ошибается, но зато это ЕГО выбор.

Парджеттер писал(а):
А вот здесь я не согласен на 200%. Но возможно я ошибаюсь. Можете назвать эти навыки, дабы не быть столь голословным?


Например, следующие: умение учиться, упорно работать; умение быстро разбираться в нестандартных ситуациях. Ну и естественно, некоторые профессиональные навыки: работа с компьютером, теория вероятностей, экономика, статистика.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.12.2007, 00:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/10/06
371
РФ, РК, г.Симферополь
Я ставлю себя на место преподавателя вуза, который должен определить сможет ли 14 летний ребенок в будущем учиться на математика, и понимаю, что максимум, что я смогу разглядеть так это его желание или нежелание там учиться.
У меня лично в 14 летнем возрасте не было ни малейшего желания учиться на физика. И я сомневаюсь, что кто-нибудь смог бы разглядеть во мне будущего физика. Например, те тесты (психологические), который я проходил, упрямо показывают (я имею в виду сейчас, когда я уже получил образование), что у меня преобладает не логическое мышление, а интуиция, что вроде бы для физиков нехарактерно. Я уже писал в какой-то теме, что в школьном возрасте очень много рисовал (может это дало такой эффект, а может тесты некачественные :?: если кто знает "авторитетные" тесты дайте провериться :) ). Но с математикой при этом у меня никогда не было проблем. Физфак я окончил с красным (может это и не показтель), сейчас учусь в аспирантуре по электротехнической специальности.
С выводами Парджеттер-а я согласен, но абсолютно не согласен с приведенной аргументацией. Я не могу поверить, что выпускник МехМата будет пасовать перед кем-либо: любая профессия так или иначе связанная с математикой (экономика, программирование и т.п.) ему по плечу (причем легко). Но, есть один момент. Это логика мышления среднестатистического российского (украинского, все равно) работодателя.

Добавлено спустя 13 минут 40 секунд:

Stanislav Budarin писал(а):
Как любой нормальный отец, OLP просит помощи.

А почему отец?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group