Идея гравитационного двигателя

[Vlad51]

Здравствуйте всем.
Предполагал открыть эту тему в разделе "Помогите решить, разобраться", но она кажется явно выходит за пределы школьного курса физики - поэтому сюда.
Для начала простой вопрос. Что происходит при взаимодействии двух черных дыр, не вращающихся относительно общего центра масс? Понятно, что поле тяготения заставит их сближаться и объекты в конце концов провзаимодействуют, но как? Принято считать, что они сольются. На мой взгляд - это не верные представления. Слияние предполагает изменение формы объектов, которое происходит по определенным законам. Однако ЧД это объект имеющий горизонт событий-границу сингулярности, за этой границей и есть эта сингулярность, предполагающая как минимум отсутствие каких либо законов согласно которым что то может произойти. Нет законов-нет движения материи, соответственно не может ничто механически двигаться загоризонтом событий. Отсюда вывод: В процессе взаимодействия ЧД их формы не меняются. Происходит не слияние, а слипание ЧД, неизменными также остаются поверхностные гравитации исходных ЧД, которые в общем случае разновеликих ЧД будут также различны.

[DimaM]

Vlad51 в сообщении #922547 писал(а):

Отсюда вывод: В процессе взаимодействия ЧД их формы не меняются.

Утверждение после двоеточия никак не связано с тем, что было написано ранее.

[upgrade]

(Оффтоп)

и двигателя нет

[Vlad51]

Если ничего не напутал рискну предположить, что при слипании разновеликих (с различными поверхностными гравитациями) ЧД образуется "гравитационный диполь"- объект с различными поверхностными гравитациями в своих двух вершинах-полюсах. Возможно они как то меняются в точке слипания, не это важно; важно другое - объект имеет разные ускорения свободного падения на полюсах в разной степени (согласно ОТО) искивляя пространство-время. В случае обычного тела подобный объект конечно существовать не сможет-примет под воздействием своей же гравитации сферическую форму, что не возможно в случае когда объекты находятся в состоянии коллапса по той же причине наличия границы сингулярности. Как поведет себя подобный диполь в пространстве?

-- 24.10.2014, 14:41 --

DimaM в сообщении #922554 писал(а):

Vlad51 в сообщении #922547 писал(а):

Отсюда вывод: В процессе взаимодействия ЧД их формы не меняются.

Утверждение после двоеточия никак не связано с тем, что было написано ранее.

Ранее пытался дать понять, что любые изменения формы чего бы то не было связаны с движением (механическим или каким нибудь еще) внутри этого объекта. Сдавливание шарика из пластилина-механическое движение внутренних слоев пластилина например.

[DimaM]

Vlad51 в сообщении #922560 писал(а):

по той же причине наличия границы сингулярности

Что такое "граница сингулярности"?

Vlad51 в сообщении #922560 писал(а):

Ранее пытался дать понять, что любые изменения формы чего бы то не было связаны с движением (механическим или каким нибудь еще) внутри этого объекта. Сдавливание шарика из пластилина-механическое движение внутренних слоев пластилина например.

Так вы же сами утверждаете, что ЧД сильно отличается от шарика из пластилина.

[Vlad51]

DimaM в сообщении #922570 писал(а):

Vlad51 в сообщении #922560 писал(а):

по той же причине наличия границы сингулярности

Что такое "граница сингулярности"?

Vlad51 в сообщении #922560 писал(а):

Ранее пытался дать понять, что любые изменения формы чего бы то не было связаны с движением (механическим или каким нибудь еще) внутри этого объекта. Сдавливание шарика из пластилина-механическое движение внутренних слоев пластилина например.

Так вы же сами утверждаете, что ЧД сильно отличается от шарика из пластилина.

Так я и не сравниваю ЧД с шариком из пластилина. Под "изменением формы чего бы то не было" понимаются стандартные материальные объекты (не ЧД) не имеющие горизонта событий - границы сингулярности

[DimaM]

Vlad51 в сообщении #922581 писал(а):

Под "изменением формы чего бы то не было" понимаются стандартные материальные объекты (не ЧД)

У таких изменение формы связано с движением внутри объекта. А у ЧД?

Vlad51 в сообщении #922581 писал(а):

горизонта событий - границы сингулярности

По-моему, вы тут чего-то путаете.

[Vlad51]

DimaM в сообщении #922583 писал(а):

Vlad51 в сообщении #922581 писал(а):

Под "изменением формы чего бы то не было" понимаются стандартные материальные объекты (не ЧД)

У таких изменение формы связано с движением внутри объекта. А у ЧД?

Vlad51 в сообщении #922581 писал(а):

горизонта событий - границы сингулярности

По-моему, вы тут чего-то путаете.

У ЧД движение внутри невозможно так как отсутствует сама возможность наличия каких либо законов согласно которым движение материи могло бы произойти. Если хотите ЧД это некий аналог ЭЧ, имеющий свои отличия. Если Вы знаете какие либо законы, согласно которым могут происходить события за горизонтом событий было бы интересно о них узнать.

[DimaM]

Vlad51 в сообщении #922591 писал(а):

У ЧД движение внутри невозможно так как отсутствует сама возможность наличия каких либо законов согласно которым движение материи могло бы произойти.

И что? Как это влияет на возможность изменения формы? ЧД, как вы верно заметили, не пластилиновый шарик.

Vlad51 в сообщении #922591 писал(а):

Если хотите ЧД это некий аналог ЭЧ, имеющий свои отличия.

Что такое ЭЧ?

Vlad51 в сообщении #922591 писал(а):

Если Вы знаете какие либо законы, согласно которым могут происходить события за горизонтом событий было бы интересно о них узнать.

Насколько мне известно, события за горизонтом событий на происходящее снаружи не влияют от слова "совсем".

[Vlad51]

ЭЧ это элементарные частицы. DimaM. Все что я пытаюсь утверждать - это то что коллапс материи сопровождается коллапсом пространства, времени и законов физики (в локальной точке конечно), согласно которым материя существовала (двигалась) в данном пространстве и времени до коллапса. Соответственно за горизонтом событий никаких событий происходить не может (на то он и горизонт) и влиять то на то что происходит снаружи собственно нечему как Вы правильно пишите.

[Progger]

Vlad51 в сообщении #922600 писал(а):

Все что я пытаюсь утверждать - это то что коллапс материи сопровождается коллапсом пространства, времени и законов физики (в локальной точке конечно), согласно которым материя существовала (двигалась) в данном пространстве и времени до коллапса. Соответственно за горизонтом событий никаких событий происходить не может (на то он и горизонт) и влиять то на то что происходит снаружи собственно нечему как Вы правильно пишите.

На основании чего вы сделали вывод, что этот коллапс начинается сразу за горизонтом событий? Что по вашему мнению будет видеть наблюдатель, пересекая горизонт событий?

[Vlad51]

Progger в сообщении #922601 писал(а):

Vlad51 в сообщении #922600 писал(а):

Все что я пытаюсь утверждать - это то что коллапс материи сопровождается коллапсом пространства, времени и законов физики (в локальной точке конечно), согласно которым материя существовала (двигалась) в данном пространстве и времени до коллапса. Соответственно за горизонтом событий никаких событий происходить не может (на то он и горизонт) и влиять то на то что происходит снаружи собственно нечему как Вы правильно пишите.

На основании чего вы сделали вывод, что этот коллапс начинается сразу за горизонтом событий? Что по вашему мнению будет видеть наблюдатель, пересекая горизонт событий?

Пересекая увидит что скоро ничего не увидит. Конец законов физики вот и все что может увидеть. А по вашему что?

[Progger]

Vlad51 в сообщении #922607 писал(а):

Progger в сообщении #922601 писал(а):

Vlad51 в сообщении #922600 писал(а):

Все что я пытаюсь утверждать - это то что коллапс материи сопровождается коллапсом пространства, времени и законов физики (в локальной точке конечно), согласно которым материя существовала (двигалась) в данном пространстве и времени до коллапса. Соответственно за горизонтом событий никаких событий происходить не может (на то он и горизонт) и влиять то на то что происходит снаружи собственно нечему как Вы правильно пишите.

На основании чего вы сделали вывод, что этот коллапс начинается сразу за горизонтом событий? Что по вашему мнению будет видеть наблюдатель, пересекая горизонт событий?

Пересекая увидит что скоро ничего не увидит. Конец законов физики вот и все что может увидеть. А по вашему что?

Продолжит падать, пока не достигнет центра. Но меня больше интересовал ответ на первый вопрос:

Progger в сообщении #922601 писал(а):

На основании чего вы сделали вывод, что этот коллапс начинается сразу за горизонтом событий?

[Vlad51]

Коллапс это процесс в результате которого формируется собственно ЧД вместе с горизонтом событий. Почему коллапс должен за горизонтом событий начинаться? Быть может вы хотели узнать Почему я думаю, что сингулярность начинается сразу за горизонтом событий?

[Progger]

Vlad51 в сообщении #922629 писал(а):

Быть может вы хотели узнать Почему я думаю, что сингулярность начинается сразу за горизонтом событий?

Да