2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Квазиклассическое приближение
Сообщение21.10.2014, 18:12 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Как перейти от КМ к КлМ? Я думаю, надо посмотреть соотношение неопределенностей Гейзенберга между координатой и импульсом, и заметить на его малую нижнюю границу. Те мы можем построить волновую функцию с довольно малым разбросом(дисперсией) координат и импульсов. И согласно уравнению Шредингера, она будет эволюционировать и повторять траектория классической частицы с таким же импульсом? И в потенциальном поле этот волновой пакет будет двигаться также как и классчиеская частица в потенциале?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазиклассическое приближение
Сообщение21.10.2014, 18:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вы главу в ЛЛ-3 прочитали на эту тему? Если да, то почитайте ещё Фейнмана-Хибса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазиклассическое приближение
Сообщение21.10.2014, 19:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Типичные такие решения называется в различной математической литературе когерентными состояниями или гауссовыми пучками
http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=intf&paperid=120&option_lang=rus

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазиклассическое приближение
Сообщение21.10.2014, 19:40 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin
а я то все правильно написал?

-- 21.10.2014, 20:41 --

Red_Herring
запрещает вход

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазиклассическое приближение
Сообщение21.10.2014, 19:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Sicker в сообщении #921638 писал(а):
Red_Herring
запрещает вход

Кто это такой, что Вам вход запрещает? Я спокойно вхожу, причем с обычного коммерческого (не академического) провайдера

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазиклассическое приближение
Сообщение21.10.2014, 19:46 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Red_Herring в сообщении #921640 писал(а):
Кто это такой, что Вам вход запрещает? Я спокойно вхожу, причем с обычного коммерческого (не академического) провайдера

скачивать запрещает

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазиклассическое приближение
Сообщение21.10.2014, 19:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Sicker в сообщении #921641 писал(а):
скачивать запрещает

Мне не запрещает. А вот что Вы пытаетесь скачать? Полный текст (pdf) или что совсем другое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазиклассическое приближение
Сообщение21.10.2014, 19:54 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Red_Herring в сообщении #921642 писал(а):
Полный текст (pdf) или что совсем другое?

да, полный

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазиклассическое приближение
Сообщение21.10.2014, 19:57 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Странно, у меня всё ок. А прямая ссылка тоже не работает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазиклассическое приближение
Сообщение21.10.2014, 20:06 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Ms-dos4 в сообщении #921647 писал(а):
Странно, у меня всё ок. А прямая ссылка
тоже не работает?

она все скачивает, но сразу выскакивает "FORBIDDEN. You don't have permission to access /php/archive.phtml on this server."

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазиклассическое приближение
Сообщение21.10.2014, 21:05 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Ну скачайте тут

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазиклассическое приближение
Сообщение21.10.2014, 22:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #921638 писал(а):
а я то все правильно написал?

Где-то начиная с середины - всё правильно. А про нижнюю границу я не понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазиклассическое приближение
Сообщение21.10.2014, 23:40 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin в сообщении #921711 писал(а):
Где-то начиная с середины - всё правильно. А про нижнюю границу я не понял.

я имею ввиду малость постоянной Планка, она же является нижней границей значения произведения дисперсий координат и импульсов. Те мы можем одновременно выбрать значения дисперсий координат и импульсов довольно малыми

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазиклассическое приближение
Сообщение22.10.2014, 02:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Sicker в сообщении #921743 писал(а):
Те мы можем одновременно выбрать значения дисперсий координат и импульсов довольно малыми

Точнее (в "нормальной ситуации") мы их должны выбрать одного порядка—т.к. динамика их "перемешивает"—$\hbar^{1/2}$, что как раз и достигается на Гауссовых пучках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазиклассическое приближение
Сообщение22.10.2014, 14:07 
Заслуженный участник


25/12/11
750
Sicker
Одной квазиклассики к сожалению для воспроизведения в точности классической физики не хватает. Нужно еще учитывать, что макрообъекты не являются замкнутыми квантовыми системами.
Sicker в сообщении #921605 писал(а):
Те мы можем построить волновую функцию с довольно малым разбросом(дисперсией) координат и импульсов.

Построить-то мы можем, но почему именно вы должны рассматривать именно такие состояния? Квазиклассический предел для замкнутых квантовых систем ничем их не выделяет.

Sicker в сообщении #921605 писал(а):
И согласно уравнению Шредингера, она будет эволюционировать и повторять траектория классической частицы с таким же импульсом? И в потенциальном поле этот волновой пакет будет двигаться также как и классчиеская частица в потенциале?

В общем так. Но пока он не расплывется (чего не будет происходить в пределе $\hbar\rightarrow 0$, но в реальности $\hbar$ не равен нулю) Не происходит это только для когерентных состояний гармонического осциллятора, ну и для нехаотических систем это происходит пренебрежимо медленно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group