сознание

[Grigorich]

arseniiv в сообщении #921269 писал(а):

Ну да, а число 1, безусловно, находится на бумаге, на которой написано. И почему-то ещё во многих других местах сразу. Мистика!

Строго говоря, ни "находится", ни "написано" к числу (любому)неприменимо. Это не материя.

-- 21.10.2014, 19:03 --

Lukum в сообщении #921125 писал(а):

Слова сознание находится в мозге вполне допустимы и правильны. Сознание это алгоритм, мозг соответствует устройству процессор + шина+ОЗУ.

Очень многие странные явления можно было бы объяснять, если считать что сознание всё-таки находится на сервере в Вашей терминологии.

[arseniiv]

Grigorich в сообщении #921627 писал(а):

Строго говоря, ни "находится", ни "написано" к числу (любому)неприменимо. Это не материя.

Естественно. Это был ответ на другое сообщение.

[Lukum]

arseniiv в сообщении #921585 писал(а):

Lukum в сообщении #921475 писал(а):

Безусловно винда (алгоритм, программа) находится в ноуте.

Безусловно, вы смешиваете много разных вещей в одну. И потом, чтобы делать выводы, делите их назад произвольным образом. Так нельзя. (И у меня нет желания вам что-то объяснять ввиду вашей истории на форуме, но у кого-нибудь другого оно может быть.)

Проблема в том, что в данном случае именно вы все свалили в кучу, не я, а именно вы. Хотите общаться - общайтесь, не хотите - не общайтесь, ваше непонимание не является моей проблемой.

-- 21.10.2014, 22:08 --

Grigorich в сообщении #921627 писал(а):

Очень многие странные явления можно было бы объяснять, если считать что сознание всё-таки находится на сервере в Вашей терминологии.

Мне такие явления, достоверно подтвержденные, неизвестны.

[sdf]

Когда мы делаем какое либо движение, в определённой зоне мозга возникает сигнал идущий к мышцам. Что если проследить в мозгу пути возникновения этого сигнала, найдём ли мы в этом случае сознание? Нет, мы увидим лишь очень сложную цепь электро-химических перестроек в нейронах. Т.е. с точки зрения физики нет никакого сознания и мы ходим, разговариваем потому что телом управляют определённые сложноорганизованные процессы "общения" между нейронами. И получается что с этими процессами мы должны отождествить сознание. Но это отождествление является лишь описанием сознания, а вовсе не объяснением

[Lukum]

Про сознание у роботов можно начать с этого, если кому интересно post920914.html#p920914

-- 21.10.2014, 22:45 --

Алгоритм может управлять периферийными устройствами, манипуляторами. Аналогичным образом на другой элементной базе (назовем ее биоэлектрохимический процессор) сознание может управлять доступными устройствами.

[Grigorich]

Lukum в сообщении #921673 писал(а):

Мне такие явления, достоверно подтвержденные, неизвестны.

Ну, если хочется достоверно подтверждённых, то сравните вес мозга слона и человека и поймёте, что возможностей у слона для интеллектуальной деятельности намного больше, чем у человека. Время жизни слона по сравнению с человеком, вполне достаточно, чтобы и поумнеть и помудреть. История рода слонов и их предшественников вполне сопоставима с историей человека - обезьяны. Всякие сказки , что труд создал человека (имея ввиду сознание и интеллект) бездоказательны. Слон не единственное животное по ресурсам подходящее для интеллектуализации, и отчего же нема братьев по разуму?
Как Вам достоверность?

[Xaositect]

Grigorich в сообщении #921706 писал(а):

Ну, если хочется достоверно подтверждённых, то сравните вес мозга слона и человека и поймёте, что возможностей у слона для интеллектуальной деятельности намного больше, чем у человека. Время жизни слона по сравнению с человеком, вполне достаточно, чтобы и поумнеть и помудреть. История рода слонов и их предшественников вполне сопоставима с историей человека - обезьяны. Всякие сказки , что труд создал человека (имея ввиду сознание и интеллект) бездоказательны. Слон не единственное животное по ресурсам подходящее для интеллектуализации, и отчего же нема братьев по разуму?

Слоны сравнимы с обезьянами по интеллекту.
В статье G. Roth "Is the Human Brain Unique?" приводятся следующие выводы: у человека больше всего нейронов в коре мозга, но незначительно больше по сравнению со слонами и китами. При этом у человека значительно выше скорость прохождения импульсов и плотность нейронов. Также у человека самый длинный период, в течение которого мозг растет и активно изменяется.

[Denis Russkih]

Xaositect в сообщении #921722 писал(а):

В статье G. Roth "Is the Human Brain Unique?" приводятся следующие выводы: у человека больше всего нейронов в коре мозга, но незначительно больше по сравнению со слонами и китами. При этом у человека значительно выше скорость прохождения импульсов и плотность нейронов. Также у человека самый длинный период, в течение которого мозг растет и активно изменяется.

А ещё у человека есть руки с отстоящим большим пальцем и речевой аппарат, позволяющий издавать широкий спектр звуков. :)

У слонов есть большой мозг, но нет рук. У грызунов есть лапы, похожие на руки, но нет большого мозга. У попугаев есть хороший речевой аппарат, но нет рук и большого мозга. И только в человеке большой мозг, руки и речевой аппарат объединились. :) Результат — цивилизация.

__________

Нам не страшен серый волк. :)

[Xaositect]

Denis Russkih в сообщении #921733 писал(а):

У слонов есть большой мозг, но нет рук.

У слонов есть хобот, это тоже очень полезная штука.

[Denis Russkih]

Xaositect в сообщении #921735 писал(а):

У слонов есть хобот, это тоже очень полезная штука.

Сомневаюсь, что при помощи хобота можно метко стрелять из лука или забить гвоздь хотя бы.

[sdf]

О чём вы тут треплетесь, какие слоны какие хоботы

[Deggial]

sdf в сообщении #921742 писал(а):

О чём вы тут треплетесь, какие слоны какие хоботы

sdf, замечание за бессодержательное сообщение.

[Утундрий]

(Оффтоп)

Denis Russkih в сообщении #921738 писал(а):

Сомневаюсь, что при помощи хобота можно метко стрелять из лука или забить гвоздь хотя бы.

- А почему бы в конце концов и нет?
- А потому, что мне не хочется, - сказал Эдик. - У природы свои цели,
а у меня свои.
- Антропоцентрист, - сказал Витька с отвращением.
- Да, - гордо сказал Эдик.
- С антропоцентристами дискутировать не желаю, - сказал грубый
Корнеев.
- Тогда давай рассказывать анекдоты, - спокойно предложил Эдик и
сунул в рот еще один леденец.

[Grigorich]

Xaositect в сообщении #921722 писал(а):

При этом у человека значительно выше скорость прохождения импульсов и плотность нейронов. Также у человека самый длинный период, в течение которого мозг растет и активно изменяется.

Denis Russkih в сообщении #921733 писал(а):

И только в человеке большой мозг, руки и речевой аппарат объединились. :)

Это так, но что есть следствие чего? Вовсе нельзя отмести предположение, что если бы слонам досталась интеллектуальность, то сегодня можно было бы наблюдать такие же отличия человека и у слонов.

[Xey]

Lukum в сообщении #921685 писал(а):

Про сознание у роботов можно начать с этого, если кому интересно post920914.html#p920914

До сознания там очень далеко, роботу ставили задачу

Цитата:

У машины есть задача - двигаться по прямой.

С подобной задачей справляется червяк с 500 нейронами.
Обычно червяк ползет вытягиваясь и сокращаясь вдоль направления движения, но может быстро освоить другой способ.
Я наблюдал, как червяк уползает от воткнутого в землю электрода. Он сообразил, что ползти надо по радиусу. При обычном перемещении он подвергался шаговому напряжению , это ему не нравилось и он быстро освоил перемещение боком.
Сознание не обязательно для выполнение жизненных функций (питание , размножение, самосохранение). У роботов пока пытаются организовать бессознательное поведение.