Нравится ли вам нынешнее положение в школах России?

[Alexu007]

Shtorm в сообщении #919783 писал(а):

С этим я соглашусь, но не соглашусь с тем, что получать высшее образование будут тогда только детки богатых родителей, что во-первых нарушает социальную справедливость, а во-вторых нивелирует ценность самого высшего образования, поскольку зачастую деткам богатых родителей высшее образование нужно только лишь для корочек. Это полбеды, и с другой стороны - само отношение к учебному процессу у многих таких деток просто отвратное ("родители всё купят или договорятся с высокими чиновниками - делать самому ничего не надо") - это главная беда.

Оставить бесплатный минимум только для детей, показавших хорошие результаты на различных олимпиадах. Т.е. для действительно талантливых. Остальные - за деньги. Получать ВО будут те, кто хочет и может учиться, кто уверен, что впоследствии выплатит взятый на образование кредит.

А детки богатых родителей, ну что ж с ними поделать? Они по любому в привелигированном положении, у них и игрушки лучше, и карманных денег больше, и девочки красивше.

[Shtorm]

ratay в сообщении #919803 писал(а):

Получение знаний (образование) - всегда труд, а труд не всегда приятен.

ratay, верно, но раз учиться неприятно, то и нечего тогда получать высшее образование, достаточно школьного. Вы конечно скажете, что в современной России почти везде требуется диплом о высшем образовании. Да - и это очень плохо. НО! Детки богатых родителей имеют функциональную возможность нормально работать и без высшего образования.

-- Пт окт 17, 2014 09:38:28 --

Alexu007 в сообщении #919809 писал(а):

Оставить бесплатный минимум только для детей, показавших хорошие результаты на различных олимпиадах. Т.е. для действительно талантливых. Остальные - за деньги.

И тем самым мы сразу создаём социальное неравенство бедных и богатых. Один раз это уже привело к взрыву в России. И сейчас может привести. И я буду среди тех, кто с красным флагом пойдёт свергать власть богачей!
Почему именно бедные должны показывать хорошие результаты на олимпиадах, а не богатые? А богатые значит могут быть оболтусами, лентяями и тупицами, но при этом быть дипломированными специалистами? Ценность такого дипломированного специалиста и ценность такого образования - ноль.

[Lucis]

Shtorm в сообщении #919783 писал(а):

получать высшее образование будут тогда только детки богатых родителей

Если некто настолько неразумен, что даже разбогатеть бессилен, зачем ему вообще образование?

Shtorm в сообщении #919783 писал(а):

социальную справедливость

Это вообще бессмысленное понятие, поскольку современное человечество есть, по большему счету, несколько закамуфлированная система взаимного подавления во взаимной борьбе, оружием в которой является в том числе и пресловутая мораль, принятие которой означает всего лишь победу одной из многочисленной сторон. Bellum omnium contra omnes, как говорили повелители всего мира.

Shtorm в сообщении #919783 писал(а):

зачастую деткам богатых родителей высшее образование нужно только лишь для корочек

Но ведь все же не всегда, - тем более, что богатые родители и без этого всегда сумеют найти своему сыночку отличную синекуру.

Shtorm в сообщении #919783 писал(а):

само отношение к учебному процессу у многих таких деток просто отвратное

Ну, если воспринимать обучение исключительно как систему муштровки или вбивания в моск требуемых условных рефлексов и т.д., - то это, разумеется, действительно будет "беда". Но если воспринимать обучение как результат сделки, в которой некто платит за некоторый товар (в данном случае - за знания, умения и навыки) и вправе требовать для себя товар надлежащего качества, то подобный вопрос не будет иметь никакого смысла, поскольку преподаватели в данном случае будут всего лишь еще одной разновидностью обслуживающего персонала.

[Alexu007]

Shtorm в сообщении #919810 писал(а):

Почему именно бедные должны показывать хорошие результаты на олимпиадах, а не богатые? А богатые значит могут быть оболтусами, лентяями и тупицами, но при этом быть дипломированными специалистами? Ценность такого дипломированного специалиста и ценность такого образования - ноль.

Дык осталось только победить коррупцию в России - всего и делов... Сразу всё наладится. И везде. В ВУЗы начнут поступать только самые умные и трудолюбивые детки, и никак иначе.

[Ivan_Belkin]

Цитата:

Получение знаний (образование) - всегда труд, а труд не всегда приятен.

Но труд должен приносить пользу.


Насчет ВУЗов - будущие студенты уже, насколько я знаю, сами уже могут выбрать себе факультет по будущей специальности; и, допустим, будущему инженеру нафиг не нужны всякие там лексические категории, и какие средства изобразительности использовал Гоголь в своих произведениях, а на физмат факультете не будет этой ненужной для инженера фигни; допустим, будущему переводчику не нужно всякие там ряды Тейлора, двойные-тройные интегралы, а на филологическом факультете не будет ненужной для переводчика фигни.

-- 19.10.2014, 13:58 --

(Оффтоп)

Цитата:

Чего последователям? Вы обкурились?

Под "иудо-пуританской" моралью я имел ввиду различные деструктивные установки, которые живы и по нынешний день: национализм, принцип "око за око", многочисленные антисексуальные запреты, принятие женщины как имущества, (некро)садизм и т.п. Почему "иудо-" - потому что подобные установки древним евреям навязывали демонические колонизаторы под видом "Бога" еще задолго до изобретения уже иудеями "христианства" (например, тот же национализм, презрительное отношение к женщинам, некросадизм). "Пуританская" - это, я думаю, и так понятно многим...

[Aritaborian]

Ivan_Belkin, вы точно обкурились. Ну невозможно же, предварительно не покуривши, мешать в одну кучу евреев, иудаизм, пуритан, национализм, христианство, некросадизм (а это вообще что такое?), Гоголя, инженеров, филологов, ряды Тейлора и физмат-факультеты (да, тот же вопрос: что это такое?)

Ivan_Belkin в сообщении #920796 писал(а):

будущие студенты уже, насколько я знаю, сами уже могут выбрать себе факультет по будущей специальности

Увы, не везде. Привожу пример. Схема приёма в Белорусский государственный университет информатики и радиоэлектроники (БГУИР) настолько запутана, что в результате некоторые группы полностью формируются из ребят, на данную конкретную специальность не очень-то желавших поступать. При том, что те, кто хотел, не прошли.

[Ivan_Belkin]

(Оффтоп)

Цитата:

евреев, иудаизм, пуритан, национализм, христианство, некросадизм (а это вообще что такое?)

Эти понятия относятся вообще к другому сообщению, которое не имеет отношения к теме обсуждения. Это просто ответ на вопрос о том, что такое "иудо-пуританская мораль". Ну, а почему я "смешал в одну кучу" их - см. "НЕКРОиудаизм - РЕЛИГИЯ СМЕРТИ". Что же такое некросадизм:
"Некросадизм, или некрофильный садизм, или садистическая некрофилия — стремление к осквернению трупа и надругательству над ним (чаще в форме отрезания молочных желез, вырезания половых органов). Некросадизм иногда сочетается с предварительным убийством жертвы, либо получение сексуального удовлетворения сопряжено именно с самим процессом убийства.

Согласно психологическому портрету, написанному Бухановским, серийный убийца Андрей Чикатило являлся некросадистом."
(Википедия)

Да, и все вышеперечисленное никакого отношения к настоящему учению Христа о любви не имеет.

Цитата:

Гоголя, инженеров, филологов, ряды Тейлора и физмат-факультеты (да, тот же вопрос: что это такое?)

Если уж Вы невнимательно прочитали мой пост, то я скажу вкратце: например, будущим инженерам не зачем знать всякие тонкости литературы, а будущему переводчику - высшую математику с двойными-тройными интегралами, рядами Фурье и т.д. А в ВУЗе можно не заниматься по тем предметам, которые не нужны для будущей специальности.

[UserID]

Прогресс, к которому мы привыкли, двигался вместе с массовым распространением технологий: образования, медицины, ремесел. Пока что трудно, наверное, привести исторический пример, так как, кроме Рима, я не могу припомнить, чтобы общество когда-нибудь переживало технологический регресс за такой короткий срок (возможно, выпускники истфака меня в этом поправят), однако через пару поколений этот разговор можно будет возобновить, сославшись на пример замены бесплатной медицины платными аналогами. Это заметно в офтольмалогии, где реклама "операции на глаза" опускает неприятные подробности (такие, как снижение остроты зрения через 10 лет, или возможная потеря оного, не говоря уже о полной зависимости от капель в некоторых случаях); в стоматологии, где врачу экономически целесообразнее назначить такое лечение, которое приведет, например, к установке дорогостоящих имплантантов, опять таки, не стремясь информировать пациента об их поломке без возможности восстановления в течение десяти лет, не говоря уже об обязательных визитах каждые 0,5-1,5 года на профилактическую чистку; боюсь, поля этой темы слишком узки для дальнейших примеров, которые я могу диктовать без конца.
С одной стороны, я не могу отрицать негативного влияния отсутствия конкуренции на бюджетные ВУЗы, однако безоговорочный перевод оных на платную основу, на мой взгляд, ситуацию с высшим образованием в стране не улучшит. Бесплатный аналог от государства задает стандарт, ниже которого бизнес опуститься не может себе позволить. Иначе слишком высок риск создания монополии.

[Dr.RichardFeynman]

Кто-нибудь мне объяснит, зачем мы учим историю 3 раза, каждый раз начиная сначала? В средней школе мы прошли полный курс истории. В 10-11 классах опять прошли все то же самое. Я прихожу в ВУЗ, и что я вижу? История, да еще и экзамен. И мы опять начинаем с самого начала. И если вы скажете, что мы углубляемся в историю, пытаемся понять, что из чего вытекает и как это происходит, то спешу вас огорчить. В большинстве своем на лекциях нам дают сухие факты, а также есть зачет по датам (их, к слову, 257 штук. Но это ладно, развивать память всегда полезно). Как по мне, то я считаю, что часы отведенные на историю и русский язык можно было бы заменить алгеброй, которой нам катастрофически не хватает.(мы должны пройти программу в 2 раза быстрее, чем при нормальных условиях). Наличие философии во 2-ом семестре тоже кажется сомнительным.
По поводу бесплатного образования. К сожалению (а может и к счастью, не знаю), я не жил во времена Советов и не знаю, какой контингент учился в училищах. Но сейчас туда страшно взглянуть. И я имею ввиду не только уровень образования. Но такие же кадры есть и в ВУЗах. При возможности родителей заплатить за обучение, школьник, с высокой долей вероятности захочет пойти в ВУЗ, ради корочки.
У меня давно был вопрос, я надеюсь, что кто-нибудь сможет дать на него вразумительный ответ. Почему в ВУЗах есть отдельные бюджетные места для льготников? Причем они доступны независимо от результатов ЕГЭ. Другими словами, это нормально взять ученика с результатами по ЕГЭ ~100 баллов, потому что он сирота. Другое дело социальные стипендии. Тут грешить не на что, они необходимы.

[Утундрий]

Dr.RichardFeynman в сообщении #922899 писал(а):

зачем мы учим историю 3 раза, каждый раз начиная сначала?

Так она же постоянно меняется...