Что такое источник тока?

[terminator-101]

Мне кажется, что само понятие "источник тока", несколько парадоксально. У того, кто первым ввел этот термин, были явные проблемы то ли с логикой, то ли с пониманием электрических явлений как таковых. Ток -- это не объект, а процесс. Что значит источник? У нас есть некоторый контур. Если мы замыкаем этот контур, у нас появляется ток. С этой точки зрения, источником тока является замыкание контура. Можно сравнить это все с водой. Это все равно, что утверждать, что ключ (подземный источник) является источником не воды, которая бежит из него, а источником ДВИЖЕНИЯ воды. Все запущено у нас в Физике, я щитаю. Люди, породившие подобные кривые абстракции просто не могли понимать сущность явлений, над которыми они строят подобные абстракции.

PS Я хочу сказать, что ток обусловлен не только и не столько неким мнимым "источником", в виде некоего абстрактного генератора, сколько всей совокупностью различных характеристик цепи, включая напряжение, сопротивление, состояние цепи. Именно эти факторы, их совокупность, порождают ток. Ток является пассивным процессом, как если ворота открыты, человек в них входит, если закрыты -- не входит, как-то так.

Троллинг клона. 18.10.2014 ветка перенесена в «Пургаторий (Ф)»

[Munin]

Всё намного проще: это название условное. Не придирайтесь к названиям, а учите хорошенько определения, указывающие их настоящую суть. Многие названия возникли исторически и не вполне точно отображают последовавшее понимание предмета.

[Sicker]

идите учите определение источника тока

[terminator-101]

Sicker
Вот определение из Википедии.

Цитата:

Исто́чник то́ка (также генератор тока) — двухполюсник, который создаёт ток, не зависящий от сопротивления нагрузки, к которой он присоединён.

Очевидно, что это ахинея. Теперь давайте свое определение.

[warlock66613]

terminator-101 в сообщении #920173 писал(а):

Очевидно, что это ахинея.

Это ещё почему?

[terminator-101]

warlock66613 в сообщении #920175 писал(а):

Это ещё почему?

Потому что это невозможно. При уменьшении сопротивления цепи, которую он питает, ток увеличится.

[warlock66613]

terminator-101 в сообщении #920178 писал(а):

При уменьшении сопротивления цепи, которую он питает, ток увеличится.

Если одновременно уменьшится эдс, создаваемая источником, - то не увеличится. В случае с источником тока так и произойдёт.

[terminator-101]

warlock66613 в сообщении #920183 писал(а):

Если одновременно уменьшится эдс, создаваемая источником, - то не увеличится. В случае с источником тока - так и произойдёт.

Да это смешно просто. 100% жонглирование понятиями. Ясен хрен, что если одновременно с изменением сопротивления, синхронно, вручную, РЕГУЛИРОВАТЬ ток, то можно добится его постоянства. Только это ни о чем. Это все равно, что автомобиль с "постоянной скоростью", которая поддерживается благодаря тому, что водитель давящий на педаль газа будет ее постоянно и очень внимательно поддерживать.

[Munin]

Ну и что? Разве невозможен такой автомобиль?

На практике, (идеальный) источник тока - это идеализация, применяемая к случаю, когда ток хоть и зависит от сопротивления, но очень слабо. Например, такой источник тока можно схемотехнически реализовать как операционный усилитель.

[warlock66613]

terminator-101 в сообщении #920186 писал(а):

Это все равно, что автомобиль с "постоянной скоростью", которая поддерживается благодаря тому, что водитель давящий на педаль газа будет ее постоянно и очень внимательно поддерживать.

Не обязательно. Есть и автоматический вариант, называется "круиз-контроль". Ну и потом - это же неважно как оно устроено. Термин "источник тока" - это внешняя характеристика. Вот есть устройство (ящик $2 \times 2 \times 2\text{ м}$), из него торчат два провода. Мы подсоединяем к нему нагрузку - и видим, что независимо от нагрузки ток один и тот же. Значит этот ящик - источник тока. Как он устроен - это другой вопрос. Может там действительно человек сидит, на амперметр смотрит и ручку реостата крутит. А может там схема Уилсона на двух транзисторах и кирпичи для веса. Это просто неважно.

-- 18.10.2014, 14:29 --

Кстати, вот действительная проблема с термином "источник тока" - это то, что у него два значения: "бытовое" и "физическое" (названия условные). В "бытовом" смысле источник тока - это устройство, создающее эдс, причём вид характеристики $I_{\text{вых}}(R_{\text{нагр}})$ не фиксирован (более того, как правило эта зависимость не одназначна, потому что имеет место гистеризис). А в "физическом" смысле (который как раз и обсуждается чуть выше) - это то же самое, что "генератор тока", т. е. устройство, создающее эдс, с характеристикой $I_{\text{вых}}(R_{\text{нагр}}) = \operatorname{const}$. Но обычно из контекста понятно, что имеется в виду.

[terminator-101]

warlock66613 в сообщении #920196 писал(а):

это устройство, создающее эдс

Это источник скорей напряжения, чем тока, в бытовом смысле.

[warlock66613]

terminator-101 в сообщении #920206 писал(а):

Это источник скорей напряжения, чем тока, в бытовом смысле.

В бытовом смысле источник напряжения и источник тока - это ровно одно и тоже: они оба "создают" и напряжение и ток. Причём и то и другое как-то зависит от нагрузки.

[terminator-101]

warlock66613 в сообщении #920207 писал(а):

В бытовом смысле источник напряжения и источник тока - это ровно одно и тоже: они оба "создают" и напряжение и ток.

Хрен знает, что тут подразумевается под бытовым. Домохозяйки может действительно так думают. Но если иметь в виду упрощенный взгляд мужика, то нет. Точней всего, пожалуй, даже будет "Источник энергии" восполняют израсходованную энергию путем поддержания напряжения (т.е. близко к источнику ЭДС). А ток -- это вообще производная величина, чем больше энергии расходуется, тем больше ток в контуре. Ток -- это следствие.

[Munin]

terminator-101 в сообщении #920206 писал(а):

Это источник скорей напряжения, чем тока, в бытовом смысле.

Вот как по-вашему, зачем вас посылали читать определения? Чтобы вы продолжали щеголять их незнанием?

Существует три понятия:
- источник ЭДС (также называется источник напряжения или источник тока) - с конечным ненулевым внутренним сопротивлением;
- идеальный источник напряжения - идеализация источника ЭДС для нулевого внутреннего сопротивления;
- идеальный источник тока - идеализация источника ЭДС для бесконечного внутреннего сопротивления.
Все три применяются каждое на своём месте. Спорить об их названиях бессмысленно.

-- 18.10.2014 14:56:10 --

terminator-101 в сообщении #920210 писал(а):

Но если иметь в виду упрощенный взгляд мужика, то нет.

Кого волнует "упрощённый взгляд мужика"?

[warlock66613]

terminator-101 в сообщении #920210 писал(а):

"Источник энергии" восполняют израсходованную энергию путем поддержания напряжения (т.е. близко к источнику ЭДС).

Если вы пытаетесь сказать, что большая часть используемых в быту источников электроэнергии ближе по своим характеристикам к идеальному источнику напряжения, а не к идеальному источнику тока, то это в общем-то, банальность (правда, возможно всё-таки ложная). И да, в таком случае ток сильно зависит от нагрузки, а напряжение - слабо (но зависит, поскольку источник неидеален). Но это просто следствие определённой конструкции источника. Есть другие источники - с характеристиками близкими к характеристике идеального источника тока - у них наоборот ток слабо зависит от нагрузки, а напряжение - сильно. В цепи с таким источником напряжение будет "следствием", как вы выражаетесь.