2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Закон Гука для воздушных шаров
Сообщение14.10.2014, 23:34 


31/07/14
706
Я понял, но не врубился.
Вариант.
1. Гипотеза - объём резины при раздувании не меняется.
2. Тогда толщина стенки шарика уменьшается как $\frac{1}{r^2}$
3. Примерно так будет уменьшаться и сила сопротивления растяжению.
4. От неё перейти к давлению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Гука для воздушных шаров
Сообщение15.10.2014, 00:00 


27/02/09
2835
physicshl в сообщении #918887 писал(а):
путем вкачивания воздуха при помощи шприца

А как Вы шприцем накачиваете, это же не насос? Очевидно, первоначальную порцию так: вводите поршнем до конца номинальный объем(120мл?), а дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Гука для воздушных шаров
Сообщение16.10.2014, 14:19 


14/10/14
5
druggist в сообщении #919064 писал(а):
physicshl в сообщении #918887 писал(а):
путем вкачивания воздуха при помощи шприца

А как Вы шприцем накачиваете, это же не насос? Очевидно, первоначальную порцию так: вводите поршнем до конца номинальный объем(120мл?), а дальше?



Шприц 60 мл вставлен в первую трубку, датчик давления в другую и обе трубы вставлены в шарик и закупорены так, что воздух не выходит. Так и надуваю. Вопрос боле в теории, а не в процедуре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Гука для воздушных шаров
Сообщение16.10.2014, 14:41 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
physicshl в сообщении #919524 писал(а):
Вопрос боле в теории,

А чем не подходит "теория" о том, что площадь двух полусфер (и сила , распирающая полусферы) растет в квадрате от радиуса шара, а длина окружности, соединяющей эти полусферы, только линейно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Гука для воздушных шаров
Сообщение16.10.2014, 14:43 


27/02/09
2835
Все же еще маленький процедурный вопросик: Как Вы следующую дозу из шприца закачиваете в шарик, отверстие в игле чем пережимаете? Или каждую последующие дозу 60мл вводите новым шприцом, протыкая иглой закупорку?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Гука для воздушных шаров
Сообщение16.10.2014, 15:09 


14/10/14
5
druggist в сообщении #919533 писал(а):
Все же еще маленький процедурный вопросик: Как Вы следующую дозу из шприца закачиваете в шарик, отверстие в игле чем пережимаете? Или каждую последующие дозу 60мл вводите новым шприцом, протыкая иглой закупорку?


Наконечник иглы вставлен в закрывашку по типу как переключатель воды на кране - перекрывая воздух, вынимаю шприц и снова вставляю после накачки в шприц воздуха.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Гука для воздушных шаров
Сообщение16.10.2014, 16:04 


01/12/11

1047
physicshl в сообщении #918922 писал(а):
120 мл - это точка, во время которой давление начинает уменьшаться. Довел до 1980 мл шар и давление изменилось с 89,5 кПа (120 мл) до 86,50 (1980 мл)

Нужна теория происходящего. Почему и от чего все это зависит. Сам сижу и голову ломаю

120 мл - это, скорее всего, объём пустого, ненадутого шара. В начале давление возрастает при распрямлении оболочки, дальнейшее изменение связано с её растяжением.
Интересно, как изменяется давление сразу после объёма шара 120 мл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Гука для воздушных шаров
Сообщение16.10.2014, 16:59 


14/10/14
5
Skeptic в сообщении #919559 писал(а):
physicshl в сообщении #918922 писал(а):
120 мл - это точка, во время которой давление начинает уменьшаться. Довел до 1980 мл шар и давление изменилось с 89,5 кПа (120 мл) до 86,50 (1980 мл)

Нужна теория происходящего. Почему и от чего все это зависит. Сам сижу и голову ломаю

120 мл - это, скорее всего, объём пустого, ненадутого шара. В начале давление возрастает при распрямлении оболочки, дальнейшее изменение связано с её растяжением.
Интересно, как изменяется давление сразу после объёма шара 120 мл.



Я надул его до 1980 мл ± 10 мл. После 120 мл его давление начало падать, что по идее логично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Гука для воздушных шаров
Сообщение16.10.2014, 17:13 


27/02/09
2835
physicshl в сообщении #919572 писал(а):
После 120 мл его давление начало падать, что по идее логично.


89,5 кПа -это превышение давления над атмосферным? То есть, при закачке первых двух доз по 60мл манометр показывал близкое к нулю значение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Гука для воздушных шаров
Сообщение16.10.2014, 18:46 


01/12/11

1047
physicshl в сообщении #919572 писал(а):
Я надул его до 1980 мл ± 10 мл. После 120 мл его давление начало падать, что по идее логично.
Получается, что чем сильнее шар надут, тем меньше в нём давление? Значит его можно раздуть до образования в нём вакуума, и не нужны вакуумные насосы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Гука для воздушных шаров
Сообщение16.10.2014, 18:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Skeptic
Напоминает предложение создать в полупроводнике такую концентрацию дырок, что он взлетит вверх...

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Гука для воздушных шаров
Сообщение16.10.2014, 19:10 


01/12/11

1047
Munin, вы как всегда реагируете на последнее сообщение, не понимая, о чём идёт речь в предыдущих. Специально для вас поясняю. Я продолжил логику (обратие внимание, не свою) - чем сильнее надут шар, тем меньше в нём давление.
Будте внимательнее, Munin.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Гука для воздушных шаров
Сообщение16.10.2014, 19:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
У вас чувство юмора отсохло? Я всё прекрасно читал...

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Гука для воздушных шаров
Сообщение17.10.2014, 23:16 


27/02/09
2835
Skeptic в сообщении #919637 писал(а):
чем сильнее надут шар, тем меньше в нём давление

Предположим, первоначально это был не шар, а цилиндр,а в этом случае схема эксперимента выглядит примерно так: имеется что-то вроде трубопровода, в котором часть определенной длины заменена тонким резиновым шлангом примерно того же диаметра способным раздуваться при увеличении давления в трубе выше атмосферного, через один патрубок калиброванно подается газ, в другой вставлен манометр. При увеличении давления цилиндр начинает раздуваться. Если при этом уменьшить расстояние между патрубками, поверхность резиновой пленки примет более сферичную форму, а сфера как нам говорят математики имеет минимальную поверхность при заданном объеме, что приведет уменьшению избыточного давления

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Гука для воздушных шаров
Сообщение18.10.2014, 00:02 
Аватара пользователя


31/12/13
148
С какой скоростью воздух поступает в шар? Опыт квазистатический или динамический? Вполне возможно, что происходит релаксация материала: http://rubber-engineering.blogspot.ru/2 ... ation.html
По этому ключевому слову скорей всего найдете ответ.
upd: C большой вероятностью здесь есть ответ: http://www.doitpoms.ac.uk/tlplib/stiffn ... /index.php

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: reterty


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group