2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Закон Гука для воздушных шаров
Сообщение14.10.2014, 23:34 


31/07/14
706
Я понял, но не врубился.
Вариант.
1. Гипотеза - объём резины при раздувании не меняется.
2. Тогда толщина стенки шарика уменьшается как $\frac{1}{r^2}$
3. Примерно так будет уменьшаться и сила сопротивления растяжению.
4. От неё перейти к давлению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Гука для воздушных шаров
Сообщение15.10.2014, 00:00 


27/02/09
2835
physicshl в сообщении #918887 писал(а):
путем вкачивания воздуха при помощи шприца

А как Вы шприцем накачиваете, это же не насос? Очевидно, первоначальную порцию так: вводите поршнем до конца номинальный объем(120мл?), а дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Гука для воздушных шаров
Сообщение16.10.2014, 14:19 


14/10/14
5
druggist в сообщении #919064 писал(а):
physicshl в сообщении #918887 писал(а):
путем вкачивания воздуха при помощи шприца

А как Вы шприцем накачиваете, это же не насос? Очевидно, первоначальную порцию так: вводите поршнем до конца номинальный объем(120мл?), а дальше?



Шприц 60 мл вставлен в первую трубку, датчик давления в другую и обе трубы вставлены в шарик и закупорены так, что воздух не выходит. Так и надуваю. Вопрос боле в теории, а не в процедуре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Гука для воздушных шаров
Сообщение16.10.2014, 14:41 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
physicshl в сообщении #919524 писал(а):
Вопрос боле в теории,

А чем не подходит "теория" о том, что площадь двух полусфер (и сила , распирающая полусферы) растет в квадрате от радиуса шара, а длина окружности, соединяющей эти полусферы, только линейно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Гука для воздушных шаров
Сообщение16.10.2014, 14:43 


27/02/09
2835
Все же еще маленький процедурный вопросик: Как Вы следующую дозу из шприца закачиваете в шарик, отверстие в игле чем пережимаете? Или каждую последующие дозу 60мл вводите новым шприцом, протыкая иглой закупорку?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Гука для воздушных шаров
Сообщение16.10.2014, 15:09 


14/10/14
5
druggist в сообщении #919533 писал(а):
Все же еще маленький процедурный вопросик: Как Вы следующую дозу из шприца закачиваете в шарик, отверстие в игле чем пережимаете? Или каждую последующие дозу 60мл вводите новым шприцом, протыкая иглой закупорку?


Наконечник иглы вставлен в закрывашку по типу как переключатель воды на кране - перекрывая воздух, вынимаю шприц и снова вставляю после накачки в шприц воздуха.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Гука для воздушных шаров
Сообщение16.10.2014, 16:04 


01/12/11

1047
physicshl в сообщении #918922 писал(а):
120 мл - это точка, во время которой давление начинает уменьшаться. Довел до 1980 мл шар и давление изменилось с 89,5 кПа (120 мл) до 86,50 (1980 мл)

Нужна теория происходящего. Почему и от чего все это зависит. Сам сижу и голову ломаю

120 мл - это, скорее всего, объём пустого, ненадутого шара. В начале давление возрастает при распрямлении оболочки, дальнейшее изменение связано с её растяжением.
Интересно, как изменяется давление сразу после объёма шара 120 мл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Гука для воздушных шаров
Сообщение16.10.2014, 16:59 


14/10/14
5
Skeptic в сообщении #919559 писал(а):
physicshl в сообщении #918922 писал(а):
120 мл - это точка, во время которой давление начинает уменьшаться. Довел до 1980 мл шар и давление изменилось с 89,5 кПа (120 мл) до 86,50 (1980 мл)

Нужна теория происходящего. Почему и от чего все это зависит. Сам сижу и голову ломаю

120 мл - это, скорее всего, объём пустого, ненадутого шара. В начале давление возрастает при распрямлении оболочки, дальнейшее изменение связано с её растяжением.
Интересно, как изменяется давление сразу после объёма шара 120 мл.



Я надул его до 1980 мл ± 10 мл. После 120 мл его давление начало падать, что по идее логично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Гука для воздушных шаров
Сообщение16.10.2014, 17:13 


27/02/09
2835
physicshl в сообщении #919572 писал(а):
После 120 мл его давление начало падать, что по идее логично.


89,5 кПа -это превышение давления над атмосферным? То есть, при закачке первых двух доз по 60мл манометр показывал близкое к нулю значение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Гука для воздушных шаров
Сообщение16.10.2014, 18:46 


01/12/11

1047
physicshl в сообщении #919572 писал(а):
Я надул его до 1980 мл ± 10 мл. После 120 мл его давление начало падать, что по идее логично.
Получается, что чем сильнее шар надут, тем меньше в нём давление? Значит его можно раздуть до образования в нём вакуума, и не нужны вакуумные насосы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Гука для воздушных шаров
Сообщение16.10.2014, 18:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Skeptic
Напоминает предложение создать в полупроводнике такую концентрацию дырок, что он взлетит вверх...

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Гука для воздушных шаров
Сообщение16.10.2014, 19:10 


01/12/11

1047
Munin, вы как всегда реагируете на последнее сообщение, не понимая, о чём идёт речь в предыдущих. Специально для вас поясняю. Я продолжил логику (обратие внимание, не свою) - чем сильнее надут шар, тем меньше в нём давление.
Будте внимательнее, Munin.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Гука для воздушных шаров
Сообщение16.10.2014, 19:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
У вас чувство юмора отсохло? Я всё прекрасно читал...

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Гука для воздушных шаров
Сообщение17.10.2014, 23:16 


27/02/09
2835
Skeptic в сообщении #919637 писал(а):
чем сильнее надут шар, тем меньше в нём давление

Предположим, первоначально это был не шар, а цилиндр,а в этом случае схема эксперимента выглядит примерно так: имеется что-то вроде трубопровода, в котором часть определенной длины заменена тонким резиновым шлангом примерно того же диаметра способным раздуваться при увеличении давления в трубе выше атмосферного, через один патрубок калиброванно подается газ, в другой вставлен манометр. При увеличении давления цилиндр начинает раздуваться. Если при этом уменьшить расстояние между патрубками, поверхность резиновой пленки примет более сферичную форму, а сфера как нам говорят математики имеет минимальную поверхность при заданном объеме, что приведет уменьшению избыточного давления

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Гука для воздушных шаров
Сообщение18.10.2014, 00:02 
Аватара пользователя


31/12/13
148
С какой скоростью воздух поступает в шар? Опыт квазистатический или динамический? Вполне возможно, что происходит релаксация материала: http://rubber-engineering.blogspot.ru/2 ... ation.html
По этому ключевому слову скорей всего найдете ответ.
upd: C большой вероятностью здесь есть ответ: http://www.doitpoms.ac.uk/tlplib/stiffn ... /index.php

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group