2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Доказательство Великой теоремы Ферма от Старика
Сообщение11.10.2014, 05:21 


03/02/12

530
Новочеркасск
shwedka в сообщении #917485 писал(а):
И прочтите, наконец, Рибенбойма


Это противоречит основным "принципам" большей части ферматиков. У ТС на сайте во введении сказано:

"Честно признаюсь, умышленно не изучал уже известные попытки атаковать эту тему. Не хотел попасть в проторенное русло... "
При этом, второе предложение цитаты - наверное, самое популярное оправдание своей лени (неумения и тд. и т.п.):D

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство Великой теоремы Ферма от Старика
Сообщение11.10.2014, 06:03 


19/09/14
30
Не могу. Пока. Графика, диаграммы. И это только дополнение. Само доказательство сформулировано до конца.
Я не настаиваю на просмотре моего сайта. Там 400 просмотров и никто не ....

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство Великой теоремы Ферма от Старика
Сообщение11.10.2014, 09:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Starik в сообщении #917528 писал(а):
Не могу. Пока. Графика, диаграммы. И это только дополнение. Само доказательство сформулировано до конца.
Я не настаиваю на просмотре моего сайта. Там 400 просмотров и никто не ....

Поскольку ТС, в нарушение правил, не предъявляет обещанного 'доказательства',
а отсылает к сторонним сайтам,
предлагаю поместить тему в карантин, до тех пор, пока ТС не соберется
это 'доказательство' в соответствии с правилами оформить.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение11.10.2014, 09:58 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Великая теорема Ферма» в форум «Карантин»
Причина переноса: попытка доказательства не приведена полностью.

Starik
Сформулируйте доказательство полностью, без отсылок на сайт.
После исправлений сообщите в теме Сообщение в карантине исправлено, и тогда тема будет возвращена.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение16.10.2014, 00:28 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Великая теорема Ферма»
Причина переноса: тема перемещена в основной раздел на предмет выяснения корректности доказательства для $n=3$. Доказательство для более высоких показателей скрыто под тегом OFF.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство Великой теоремы Ферма от Старика
Сообщение16.10.2014, 10:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Starik в сообщении #917456 писал(а):
мы можем рассматривать вариант разложения на сомножители $c^3 + b^3$ , что не противоречит начальным условиям.


Вот и рассмотрите! Напишите полное доказательство!

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство Великой теоремы Ферма от Старика
Сообщение16.10.2014, 21:50 


19/09/14
30
shwedka в сообщении #919458 писал(а):
Starik в сообщении #917456 писал(а):
мы можем рассматривать вариант разложения на сомножители $c^3 + b^3$ , что не противоречит начальным условиям.


Вот и рассмотрите! Напишите полное доказательство!


Доказательство теоремы Ферма для третьей степени.
$a^3-b^3\not=c^3$
все числа целые, положительные.
числа $a$, $b$ , $c$ не имеют общего делителя, так как уравнение легко приводится к тому же состоянию при делении каждого члена на общий делитель.
$n = 3$
Если $(a-b)=k^3$ и одновременно $(a-c)=e^3$, мы рассмотрим вариант разложения на сомножители $c^3 + b^3$, что не противоречит начальным условиям.
Разложим $c^3+b^3$ на сомножители
$c^3+b^3=(c+b)\cdot(c^2-c\cdot b +b^2)$

Из этого следует, что искомое $a^3$ имеет сомножители входящие в $c+b$, но $a^3$ должно иметь каждого простого сомножителя по три.
Пытаемся разделить $(c^2-c\cdot b +b^2)$ на $c+b$, т.е. найти второй сомножитель.
Преобразуем $(c^2-c\cdot b +b^2)=(c^2-c\cdot b-2\cdot {b^2})+3\cdot {b^2}$
или
$(c^2-c\cdot b +b^2)=(c+b)\cdot(c-2b)+3b^2$
В общем виде получаем выражение3
$c^3+b^3=(c+b)\cdot((c+b)\cdot(c-2b)+3b^2)$
Рассмотрим несколько примеров.

Первый самый примитивный.
$c+b$ простое число, например $h$.
Подставляем в выражение3 значение $h$ получим
$c^3+b^3=h\cdot(h\cdot(c-2b)+3b^2)$
Соотношение $b$ и $h$ определяет возможный результат поисков количества сомножителей $h$ в $c^3+b^3$
Если $b=b_{31}\cdot h$, тогда и $c=c_{31}\cdot h$
Заменим $c$ $b$ на новые значения
$c^3+b^3=h\cdot(h\cdot(c_{31}\cdot h-2b_{31}\cdot h)+3{b_{31}}^2\cdot {h}^2)$
что равно $c^3+b^3=h^3\cdot(c_{31}-2b_{31}+3{b_{31}}^2)$
из чего следует, что $a=a_{31}\cdot h$ , что противоречит начальным условиям задачи.
Если $b\not=b_{31}\cdot h$, и как видно из выражения3
$h$ остается в одиночестве, следовательно $c^3+b^3$ не может быть третьей степенью числа.

Второй пример. Усложним задачу.
$c+b={h}\cdot{h_1}\cdot{h_2}$, где $h_i$ простые числа
Если $b={b_{32}}\cdot{h}\cdot{h_1}\cdot{h_2}$ или
$b={b_i}\cdot{h_i}$ или
$b\not={b_{34}}\cdot{h}$ и
$b\not={b_{35}}\cdot{h_1}$ и
$b\not={b_{36}}\cdot{h_2}$
рассмотрели в предыдущем примере.
Рассмотрим $b=b_{37}\cdot{h_1}$ и введем дополнительное условие $h_1=h_2$ Соответственно $c=c_{37}\cdot{h_1}$
В выражении3 Заменим $c$ $b$ на новые значения
$c^3+b^3=
{h}\cdot{h_1}\cdot{h_2}\cdot({h}\cdot{h_1}\cdot{h_2}\cdot({c_{37}}\cdot{h_1}-2{b_{37}}\cdot{h_1})+3{b_{37}}^2\cdot{h_1}^2)$
что равнозначно
$c^3+b^3=
{h}\cdot{h_1}^3\cdot{h_2}\cdot({h}\cdot{h_2}\cdot({c_7}-2{b_{37}})+3{b_{37}}^2)$
из чего следует, что $a=a_{37}\cdot {h_1}$ , что противоречит начальным условиям задачи.
Есть еще один уникальный случай нахождения еще одного сомножителя
$b=b_{38}\cdot{h_1}$ и $c=c_{38}\cdot{h_1}$ и $h_1=3$ и $h_2=3$числу степени, тогда
$c^3+b^3=
{h}\cdot3\cdot3\cdot({h}\cdot3\cdot3\cdot({a_{38}}\cdot3+2{b_{38}}\cdot3)+3{b_{38}}^2\cdot3^2)$

$c^3+b^3=
{h}\cdot3^4\cdot({h}\cdot({a_{38}}-2{b_{38}})+{b_{38}}^2)$

Следовательно $c^3 + b^3 \not= a^3$ что и требовалось доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство Великой теоремы Ферма от Старика
Сообщение16.10.2014, 22:44 


29/09/06
4552
Starik в сообщении #919729 писал(а):
Если $(a-b)=k^3$ и одновременно $(a-c)=e^3$, мы рассмотрим вариант разложения на сомножители $c^3 + b^3$, что не противоречит начальным условиям.


Вот одна фраза, а сколько непонятного (про последующее пока молчу)!
А если наоборот, $(a-b)\not=k^3$, или $(a-c)\not=e^3$, мы рассмотрим вариант НЕ будем рассматривать вариант... итд?
Или будем?
Или какой-то другой будем?
Или мы толком перечислим варианты, которые будем рассматривать? Чтобы хотя бы убедиться, что все возможные варианты рассмотрены?

И что за "начальные условия"? Ни о каких таких не говорилось! А если Вы имеете в виду что-то-якобы-простое-и-всем-понятное, то и пишите просто и понятно, без всяких излишеств типа "начальных условий".

-- 16 окт 2014, 23:50:45 --

Starik в сообщении #919729 писал(а):
Рассмотрим несколько примеров.
Зачем в (якобы) доказательстве "рассматривать несколько примеров"?
Ну, если Вы считаете, что простые ранее изложенные формулки надо нам, тупицам, ещё и примерами сопровождать, то чего Вы с нами общаетесь?
Наконец, форум позволяет примеры спрятать примерно так

(Примеры)

Здесь примеры
, чтобы они не мешали чтению собственно доказательства.

Не, ни читать такое, ни вникать в оное, пардон, не хочется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство Великой теоремы Ферма от Старика
Сообщение16.10.2014, 23:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Цитата:
Рассмотрим несколько примеров.


Вы разбираете несколько примеров, но упускаете ведущий..

Все, что Вы пытаетесь написать, разобрано 200 лет назад.
Еще раз, прочтите у Рибенбойма.



В 'первом' случае ВТФ, единственный вариант, который следует рассмотреть,
это
$a+b=A^3$

$c-b=B^3$

$c-a=C^3$

И никакие Ваши многочисленные 'примеры' не нужны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство Великой теоремы Ферма от Старика
Сообщение17.10.2014, 06:50 


27/03/12
449
г. новосибирск
Если $a^3 + b^3 = c^3$, то для 1 случая Ферма будут справедливы формулы, приведенные shwedka.

Но форум интересует дол-во 2 случая ВТФ для степени 3, т.е варианты,когда

$(c, 3) = 3$, а $(ab, 3 ) =1$,

а в силу симметрии a и b достаточно доказать и вариант

$(a, 3) = 3$, а $(bc, 3) = 1$.

В этих вариантах следует рассматривать в обозначениях shwedka

$a + b = A^3/3$,

$c -b = B^3$,

$c -a = C^3$
или
$a + b = A^3$,

$c -b = B^3/3$,

$c -a = C^3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство Великой теоремы Ферма от Старика
Сообщение17.10.2014, 09:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
vasili
Вы совершенно правы, однако Starik
и с первым случаем справиться не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство Великой теоремы Ферма от Старика
Сообщение20.10.2014, 21:12 


19/09/14
30
«Доказательство Великой теоремы Ферма от Старика»

Прошу извинить меня за долгое молчание. Честное слово жизненные обстоятельства. У меня есть еще что сказать по этой теме.
Я набираю дополнительный текст - продолжение. Подскажите пожалуйста как можно вставить не картинки, а таблицы. Ну например такие как в Word или Excel. Размер например 30х30 ячеек. Можно ли в них выделять цветом, применять другие средства обозначения нужных зон? Необходимо вставить несколько таблиц? Если только через картинки, то допустим ли формат pdf ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство Великой теоремы Ферма от Старика
Сообщение20.10.2014, 22:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Starik в сообщении #921346 писал(а):
У меня есть еще что сказать по этой теме.


Прежде, чем что-то говорить, прочтите Рибенбойма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство Великой теоремы Ферма от Старика
Сообщение21.10.2014, 22:15 


30/09/14
2
Из решения теоремы Ферма вытекают интересные выводы, а все доказательства которые я читал ни к чему не приводят. Даже доказательство Эндрю Уайлса с его 130 страничным трудом тоже ни каких выводов не имеет. На самом деле Из решения теоремы Ферма, при п=2, выходит теорема Пифагора. Из одного из решений теоремы Ферма вытекает интересное нахождение Пифагоровых троек, то есть вытекают интересные выводы.
Всё многообразие Пифагоровых троек находится с помощью
двух "кирпичиков" двух чисел. А также три операции над этими числами формируют
весь спектр (бесконечное количество) Пифагоровых троек. В Пифагоровых тройках могут присутствовать не только целые числа, но и дробные конечные цифры. В теореме Ферма соблюдается равенство при любом п. Степень бывает не только целым числом но и дробным.
В цифровой электронике также два "кирпичика" 0 и 1, а также несколько операций, над этими цифрами, создали все многообразие современной техники. Это компьютеры и всё остальное что с ними связано и не связано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство Великой теоремы Ферма от Старика
Сообщение21.10.2014, 22:48 


20/03/14
12041
 !  ALEXcandr
Замечание за малосвязный оффтоп.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group