2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Доказательство Великой теоремы Ферма от Старика
Сообщение11.10.2014, 05:21 
shwedka в сообщении #917485 писал(а):
И прочтите, наконец, Рибенбойма


Это противоречит основным "принципам" большей части ферматиков. У ТС на сайте во введении сказано:

"Честно признаюсь, умышленно не изучал уже известные попытки атаковать эту тему. Не хотел попасть в проторенное русло... "
При этом, второе предложение цитаты - наверное, самое популярное оправдание своей лени (неумения и тд. и т.п.):D

 
 
 
 Re: Доказательство Великой теоремы Ферма от Старика
Сообщение11.10.2014, 06:03 
Не могу. Пока. Графика, диаграммы. И это только дополнение. Само доказательство сформулировано до конца.
Я не настаиваю на просмотре моего сайта. Там 400 просмотров и никто не ....

 
 
 
 Re: Доказательство Великой теоремы Ферма от Старика
Сообщение11.10.2014, 09:40 
Аватара пользователя
Starik в сообщении #917528 писал(а):
Не могу. Пока. Графика, диаграммы. И это только дополнение. Само доказательство сформулировано до конца.
Я не настаиваю на просмотре моего сайта. Там 400 просмотров и никто не ....

Поскольку ТС, в нарушение правил, не предъявляет обещанного 'доказательства',
а отсылает к сторонним сайтам,
предлагаю поместить тему в карантин, до тех пор, пока ТС не соберется
это 'доказательство' в соответствии с правилами оформить.

 
 
 
 Posted automatically
Сообщение11.10.2014, 09:58 
Аватара пользователя
 i  Тема перемещена из форума «Великая теорема Ферма» в форум «Карантин»
Причина переноса: попытка доказательства не приведена полностью.

Starik
Сформулируйте доказательство полностью, без отсылок на сайт.
После исправлений сообщите в теме Сообщение в карантине исправлено, и тогда тема будет возвращена.

 
 
 
 Posted automatically
Сообщение16.10.2014, 00:28 
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Великая теорема Ферма»
Причина переноса: тема перемещена в основной раздел на предмет выяснения корректности доказательства для $n=3$. Доказательство для более высоких показателей скрыто под тегом OFF.

 
 
 
 Re: Доказательство Великой теоремы Ферма от Старика
Сообщение16.10.2014, 10:35 
Аватара пользователя
Starik в сообщении #917456 писал(а):
мы можем рассматривать вариант разложения на сомножители $c^3 + b^3$ , что не противоречит начальным условиям.


Вот и рассмотрите! Напишите полное доказательство!

 
 
 
 Re: Доказательство Великой теоремы Ферма от Старика
Сообщение16.10.2014, 21:50 
shwedka в сообщении #919458 писал(а):
Starik в сообщении #917456 писал(а):
мы можем рассматривать вариант разложения на сомножители $c^3 + b^3$ , что не противоречит начальным условиям.


Вот и рассмотрите! Напишите полное доказательство!


Доказательство теоремы Ферма для третьей степени.
$a^3-b^3\not=c^3$
все числа целые, положительные.
числа $a$, $b$ , $c$ не имеют общего делителя, так как уравнение легко приводится к тому же состоянию при делении каждого члена на общий делитель.
$n = 3$
Если $(a-b)=k^3$ и одновременно $(a-c)=e^3$, мы рассмотрим вариант разложения на сомножители $c^3 + b^3$, что не противоречит начальным условиям.
Разложим $c^3+b^3$ на сомножители
$c^3+b^3=(c+b)\cdot(c^2-c\cdot b +b^2)$

Из этого следует, что искомое $a^3$ имеет сомножители входящие в $c+b$, но $a^3$ должно иметь каждого простого сомножителя по три.
Пытаемся разделить $(c^2-c\cdot b +b^2)$ на $c+b$, т.е. найти второй сомножитель.
Преобразуем $(c^2-c\cdot b +b^2)=(c^2-c\cdot b-2\cdot {b^2})+3\cdot {b^2}$
или
$(c^2-c\cdot b +b^2)=(c+b)\cdot(c-2b)+3b^2$
В общем виде получаем выражение3
$c^3+b^3=(c+b)\cdot((c+b)\cdot(c-2b)+3b^2)$
Рассмотрим несколько примеров.

Первый самый примитивный.
$c+b$ простое число, например $h$.
Подставляем в выражение3 значение $h$ получим
$c^3+b^3=h\cdot(h\cdot(c-2b)+3b^2)$
Соотношение $b$ и $h$ определяет возможный результат поисков количества сомножителей $h$ в $c^3+b^3$
Если $b=b_{31}\cdot h$, тогда и $c=c_{31}\cdot h$
Заменим $c$ $b$ на новые значения
$c^3+b^3=h\cdot(h\cdot(c_{31}\cdot h-2b_{31}\cdot h)+3{b_{31}}^2\cdot {h}^2)$
что равно $c^3+b^3=h^3\cdot(c_{31}-2b_{31}+3{b_{31}}^2)$
из чего следует, что $a=a_{31}\cdot h$ , что противоречит начальным условиям задачи.
Если $b\not=b_{31}\cdot h$, и как видно из выражения3
$h$ остается в одиночестве, следовательно $c^3+b^3$ не может быть третьей степенью числа.

Второй пример. Усложним задачу.
$c+b={h}\cdot{h_1}\cdot{h_2}$, где $h_i$ простые числа
Если $b={b_{32}}\cdot{h}\cdot{h_1}\cdot{h_2}$ или
$b={b_i}\cdot{h_i}$ или
$b\not={b_{34}}\cdot{h}$ и
$b\not={b_{35}}\cdot{h_1}$ и
$b\not={b_{36}}\cdot{h_2}$
рассмотрели в предыдущем примере.
Рассмотрим $b=b_{37}\cdot{h_1}$ и введем дополнительное условие $h_1=h_2$ Соответственно $c=c_{37}\cdot{h_1}$
В выражении3 Заменим $c$ $b$ на новые значения
$c^3+b^3=
{h}\cdot{h_1}\cdot{h_2}\cdot({h}\cdot{h_1}\cdot{h_2}\cdot({c_{37}}\cdot{h_1}-2{b_{37}}\cdot{h_1})+3{b_{37}}^2\cdot{h_1}^2)$
что равнозначно
$c^3+b^3=
{h}\cdot{h_1}^3\cdot{h_2}\cdot({h}\cdot{h_2}\cdot({c_7}-2{b_{37}})+3{b_{37}}^2)$
из чего следует, что $a=a_{37}\cdot {h_1}$ , что противоречит начальным условиям задачи.
Есть еще один уникальный случай нахождения еще одного сомножителя
$b=b_{38}\cdot{h_1}$ и $c=c_{38}\cdot{h_1}$ и $h_1=3$ и $h_2=3$числу степени, тогда
$c^3+b^3=
{h}\cdot3\cdot3\cdot({h}\cdot3\cdot3\cdot({a_{38}}\cdot3+2{b_{38}}\cdot3)+3{b_{38}}^2\cdot3^2)$

$c^3+b^3=
{h}\cdot3^4\cdot({h}\cdot({a_{38}}-2{b_{38}})+{b_{38}}^2)$

Следовательно $c^3 + b^3 \not= a^3$ что и требовалось доказать.

 
 
 
 Re: Доказательство Великой теоремы Ферма от Старика
Сообщение16.10.2014, 22:44 
Starik в сообщении #919729 писал(а):
Если $(a-b)=k^3$ и одновременно $(a-c)=e^3$, мы рассмотрим вариант разложения на сомножители $c^3 + b^3$, что не противоречит начальным условиям.


Вот одна фраза, а сколько непонятного (про последующее пока молчу)!
А если наоборот, $(a-b)\not=k^3$, или $(a-c)\not=e^3$, мы рассмотрим вариант НЕ будем рассматривать вариант... итд?
Или будем?
Или какой-то другой будем?
Или мы толком перечислим варианты, которые будем рассматривать? Чтобы хотя бы убедиться, что все возможные варианты рассмотрены?

И что за "начальные условия"? Ни о каких таких не говорилось! А если Вы имеете в виду что-то-якобы-простое-и-всем-понятное, то и пишите просто и понятно, без всяких излишеств типа "начальных условий".

-- 16 окт 2014, 23:50:45 --

Starik в сообщении #919729 писал(а):
Рассмотрим несколько примеров.
Зачем в (якобы) доказательстве "рассматривать несколько примеров"?
Ну, если Вы считаете, что простые ранее изложенные формулки надо нам, тупицам, ещё и примерами сопровождать, то чего Вы с нами общаетесь?
Наконец, форум позволяет примеры спрятать примерно так

(Примеры)

Здесь примеры
, чтобы они не мешали чтению собственно доказательства.

Не, ни читать такое, ни вникать в оное, пардон, не хочется.

 
 
 
 Re: Доказательство Великой теоремы Ферма от Старика
Сообщение16.10.2014, 23:03 
Аватара пользователя
Цитата:
Рассмотрим несколько примеров.


Вы разбираете несколько примеров, но упускаете ведущий..

Все, что Вы пытаетесь написать, разобрано 200 лет назад.
Еще раз, прочтите у Рибенбойма.



В 'первом' случае ВТФ, единственный вариант, который следует рассмотреть,
это
$a+b=A^3$

$c-b=B^3$

$c-a=C^3$

И никакие Ваши многочисленные 'примеры' не нужны.

 
 
 
 Re: Доказательство Великой теоремы Ферма от Старика
Сообщение17.10.2014, 06:50 
Если $a^3 + b^3 = c^3$, то для 1 случая Ферма будут справедливы формулы, приведенные shwedka.

Но форум интересует дол-во 2 случая ВТФ для степени 3, т.е варианты,когда

$(c, 3) = 3$, а $(ab, 3 ) =1$,

а в силу симметрии a и b достаточно доказать и вариант

$(a, 3) = 3$, а $(bc, 3) = 1$.

В этих вариантах следует рассматривать в обозначениях shwedka

$a + b = A^3/3$,

$c -b = B^3$,

$c -a = C^3$
или
$a + b = A^3$,

$c -b = B^3/3$,

$c -a = C^3$

 
 
 
 Re: Доказательство Великой теоремы Ферма от Старика
Сообщение17.10.2014, 09:54 
Аватара пользователя
vasili
Вы совершенно правы, однако Starik
и с первым случаем справиться не может.

 
 
 
 Re: Доказательство Великой теоремы Ферма от Старика
Сообщение20.10.2014, 21:12 
«Доказательство Великой теоремы Ферма от Старика»

Прошу извинить меня за долгое молчание. Честное слово жизненные обстоятельства. У меня есть еще что сказать по этой теме.
Я набираю дополнительный текст - продолжение. Подскажите пожалуйста как можно вставить не картинки, а таблицы. Ну например такие как в Word или Excel. Размер например 30х30 ячеек. Можно ли в них выделять цветом, применять другие средства обозначения нужных зон? Необходимо вставить несколько таблиц? Если только через картинки, то допустим ли формат pdf ?

 
 
 
 Re: Доказательство Великой теоремы Ферма от Старика
Сообщение20.10.2014, 22:41 
Аватара пользователя
Starik в сообщении #921346 писал(а):
У меня есть еще что сказать по этой теме.


Прежде, чем что-то говорить, прочтите Рибенбойма.

 
 
 
 Re: Доказательство Великой теоремы Ферма от Старика
Сообщение21.10.2014, 22:15 
Из решения теоремы Ферма вытекают интересные выводы, а все доказательства которые я читал ни к чему не приводят. Даже доказательство Эндрю Уайлса с его 130 страничным трудом тоже ни каких выводов не имеет. На самом деле Из решения теоремы Ферма, при п=2, выходит теорема Пифагора. Из одного из решений теоремы Ферма вытекает интересное нахождение Пифагоровых троек, то есть вытекают интересные выводы.
Всё многообразие Пифагоровых троек находится с помощью
двух "кирпичиков" двух чисел. А также три операции над этими числами формируют
весь спектр (бесконечное количество) Пифагоровых троек. В Пифагоровых тройках могут присутствовать не только целые числа, но и дробные конечные цифры. В теореме Ферма соблюдается равенство при любом п. Степень бывает не только целым числом но и дробным.
В цифровой электронике также два "кирпичика" 0 и 1, а также несколько операций, над этими цифрами, создали все многообразие современной техники. Это компьютеры и всё остальное что с ними связано и не связано.

 
 
 
 Re: Доказательство Великой теоремы Ферма от Старика
Сообщение21.10.2014, 22:48 
 !  ALEXcandr
Замечание за малосвязный оффтоп.

 
 
 [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group