2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Гравитационное взаимодействие
Сообщение13.10.2014, 22:03 
Заморожен


31/08/14
107
Темной материи свойственно только гравитационное взаимодействие? И как понять данное взаимодействие между двумя частицами? Они просто притягивают друг друга? Тогда Темная материя состоит из неподвижных, прилипших друг к другу частиц?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное взаимодействие
Сообщение13.10.2014, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ну даже если так, то почему же неподвижных? Тёмная материя участвует в расширении вселенной, а гравитационно взаимодействует и с барионной материей и с тёмной энергией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное взаимодействие
Сообщение13.10.2014, 22:24 
Заморожен


31/08/14
107
Потому что частицы темной материи взаимодействуют друг с другом лишь гравитационно. То есть притягивают друг друга.
Разве темная материя участвует в расширении? Как? И гравитационное взаимодествие с барионной материей и темной энергией- что оно собой представляет? Разве не притяжение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное взаимодействие
Сообщение13.10.2014, 22:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
karina_z в сообщении #918657 писал(а):
Темной материи свойственно только гравитационное взаимодействие?

Насколько сейчас известно, да.

Тёмную материю ищут в экспериментах, в надежде, что не только.

karina_z в сообщении #918657 писал(а):
И как понять данное взаимодействие между двумя частицами? Они просто притягивают друг друга?

Почему просто? Вы что, ОТО не читали?

Член взаимодействия масс в лагранжиане, он же амплитуда обмена одиночным гравитоном, $T'^{\mu\nu}(1/k^2)(T_{\mu\nu}-\tfrac{1}{2}\eta_{\mu\nu}T^\sigma{}_\sigma)$ (ФЛГ 3.3), где $1/k^2$ - оператор Д'Аламбера в импульсном пространстве. Дальше это расписывается в (3.4.2) с кучей разных членов и объяснениями на две страницы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное взаимодействие
Сообщение13.10.2014, 22:36 
Заморожен


31/08/14
107
Читала. И насколько я поняла, гравитационное взаимодействие между двумя частицами это их взаимное питяжение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное взаимодействие
Сообщение13.10.2014, 22:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Я не возьмусь рассуждать о всех свойствах тёмной материи. Просто мне показалось, что Вы совершаете чисто логическую ошибку. Если некоторые частицы способны только к гравитационному взаимодействию, то из этого не следует, что они должны слипнуться в один ком или чёрную дыру. Даже два кома могут вращаться друг вокруг друга. Если частицы заполняют большое пространство однородно, то с течением времени могут образоваться области концентрации и пустые области.
Для меня удивительным было бы утверждение, что тёмная материя не участвует в расширении вселенной. Как? А с барионной материей гравитационное взаимодействие представляет собой притяжение, поэтому БМ скапливается в местах концентрации ТМ.
Впрочем, я не рискну углубляться :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное взаимодействие
Сообщение13.10.2014, 22:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
karina_z в сообщении #918679 писал(а):
Читала.

Нет. И не врите больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное взаимодействие
Сообщение13.10.2014, 23:37 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
karina_z в сообщении #918657 писал(а):
Темной материи свойственно только гравитационное взаимодействие?
Обычно считается, что остальными по каким-то причинам можно пренебречь. Хотя, вообще говоря, скрытая масса (я предпочитаю использовать этот термин) отличается от обычной лишь тем, что ее электромагнитное излучение не наблюдается (что может означать и принципиальное отсутствие такового, и то, что всего лишь чувствительности наблюдательной аппаратуры не хватает).

karina_z в сообщении #918657 писал(а):
И как понять данное взаимодействие между двумя частицами? Они просто притягивают друг друга? Тогда Темная материя состоит из неподвижных, прилипших друг к другу частиц?
Если не считать некоторых мелких и незначительных эффектов, то Солнце и Земля тоже всего лишь притягивают друг друга. Это привело к их слипанию? :wink:

Вообще-то полезно иметь в виду, что всякая, скажем так, "физическая экзотика" не отменяет самую обычную и банальную школьную физику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное взаимодействие
Сообщение14.10.2014, 00:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #918724 писал(а):
Хотя, вообще говоря, скрытая масса (я предпочитаю использовать этот термин) отличается от обычной лишь тем, что ее электромагнитное излучение не наблюдается

Всё-таки, есть много разных скрытых масс, и только одна из них - non-baryonic dark matter, про которую часто говорят просто DM или NDM.

Вот эта самая NDM - она отличается от обычной уже не только лишь тем...

Pphantom в сообщении #918724 писал(а):
Вообще-то полезно иметь в виду, что всякая, скажем так, "физическая экзотика" не отменяет самую обычную и банальную школьную физику.

Ах если б ТС её знал! (И не меньше 60 % вообще всех читателей/потребителей всякой популярщины.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное взаимодействие
Сообщение14.10.2014, 01:13 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #918754 писал(а):
Всё-таки, есть много разных скрытых масс, и только одна из них - non-baryonic dark matter, про которую часто говорят просто DM или NDM.

Вот эта самая NDM - она отличается от обычной уже не только лишь тем...
Не совсем, хотя это действительно популярная точка зрения. Но все-таки стоит отделять мух от котлет: есть наблюдения, которые приводят к выводу о существовании скрытой массы "вообще", и есть теории/модели/гипотезы, которые позволяют оценить ее состав и, в частности, дают основания считать часть ее небарионной. Разница в том, что если первое - прямое следствие наблюдений, то второе - теоретическая интерпретация, состояние которой, вообще говоря, довольно заметно меняется со временем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное взаимодействие
Сообщение14.10.2014, 16:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну да. Но при этом, всё-таки скрытая масса "вообще" и NDM - разные предметы разговора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное взаимодействие
Сообщение14.10.2014, 18:18 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #918888 писал(а):
Ну да. Но при этом, всё-таки скрытая масса "вообще" и NDM - разные предметы разговора.
Пожалуй, но небарионную скрытую массу karina_z не упоминала. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное взаимодействие
Сообщение14.10.2014, 18:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Посмотрите контекст разговоров с его (её) участием. Я подозреваю, что не упоминал(а) только потому, что понятия не имеет, что это так называется, и что это слово важно упоминать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное взаимодействие
Сообщение14.10.2014, 18:45 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #918927 писал(а):
Посмотрите контекст разговоров с его (её) участием. Я подозреваю, что не упоминал(а) только потому, что понятия не имеет, что это так называется, и что это слово важно упоминать.
Хм... может быть. Хотя ответы на заданные тут вопросы от этого возможного уточнения не зависят никак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное взаимодействие
Сообщение14.10.2014, 20:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я бы даже уточнил, обычно происзносится "небарионная", но подразумевается "небарионная и ненейтринная"...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group