2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Гравитационное взаимодействие
Сообщение13.10.2014, 22:03 
Заморожен


31/08/14
107
Темной материи свойственно только гравитационное взаимодействие? И как понять данное взаимодействие между двумя частицами? Они просто притягивают друг друга? Тогда Темная материя состоит из неподвижных, прилипших друг к другу частиц?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное взаимодействие
Сообщение13.10.2014, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ну даже если так, то почему же неподвижных? Тёмная материя участвует в расширении вселенной, а гравитационно взаимодействует и с барионной материей и с тёмной энергией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное взаимодействие
Сообщение13.10.2014, 22:24 
Заморожен


31/08/14
107
Потому что частицы темной материи взаимодействуют друг с другом лишь гравитационно. То есть притягивают друг друга.
Разве темная материя участвует в расширении? Как? И гравитационное взаимодествие с барионной материей и темной энергией- что оно собой представляет? Разве не притяжение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное взаимодействие
Сообщение13.10.2014, 22:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
karina_z в сообщении #918657 писал(а):
Темной материи свойственно только гравитационное взаимодействие?

Насколько сейчас известно, да.

Тёмную материю ищут в экспериментах, в надежде, что не только.

karina_z в сообщении #918657 писал(а):
И как понять данное взаимодействие между двумя частицами? Они просто притягивают друг друга?

Почему просто? Вы что, ОТО не читали?

Член взаимодействия масс в лагранжиане, он же амплитуда обмена одиночным гравитоном, $T'^{\mu\nu}(1/k^2)(T_{\mu\nu}-\tfrac{1}{2}\eta_{\mu\nu}T^\sigma{}_\sigma)$ (ФЛГ 3.3), где $1/k^2$ - оператор Д'Аламбера в импульсном пространстве. Дальше это расписывается в (3.4.2) с кучей разных членов и объяснениями на две страницы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное взаимодействие
Сообщение13.10.2014, 22:36 
Заморожен


31/08/14
107
Читала. И насколько я поняла, гравитационное взаимодействие между двумя частицами это их взаимное питяжение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное взаимодействие
Сообщение13.10.2014, 22:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Я не возьмусь рассуждать о всех свойствах тёмной материи. Просто мне показалось, что Вы совершаете чисто логическую ошибку. Если некоторые частицы способны только к гравитационному взаимодействию, то из этого не следует, что они должны слипнуться в один ком или чёрную дыру. Даже два кома могут вращаться друг вокруг друга. Если частицы заполняют большое пространство однородно, то с течением времени могут образоваться области концентрации и пустые области.
Для меня удивительным было бы утверждение, что тёмная материя не участвует в расширении вселенной. Как? А с барионной материей гравитационное взаимодействие представляет собой притяжение, поэтому БМ скапливается в местах концентрации ТМ.
Впрочем, я не рискну углубляться :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное взаимодействие
Сообщение13.10.2014, 22:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
karina_z в сообщении #918679 писал(а):
Читала.

Нет. И не врите больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное взаимодействие
Сообщение13.10.2014, 23:37 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
karina_z в сообщении #918657 писал(а):
Темной материи свойственно только гравитационное взаимодействие?
Обычно считается, что остальными по каким-то причинам можно пренебречь. Хотя, вообще говоря, скрытая масса (я предпочитаю использовать этот термин) отличается от обычной лишь тем, что ее электромагнитное излучение не наблюдается (что может означать и принципиальное отсутствие такового, и то, что всего лишь чувствительности наблюдательной аппаратуры не хватает).

karina_z в сообщении #918657 писал(а):
И как понять данное взаимодействие между двумя частицами? Они просто притягивают друг друга? Тогда Темная материя состоит из неподвижных, прилипших друг к другу частиц?
Если не считать некоторых мелких и незначительных эффектов, то Солнце и Земля тоже всего лишь притягивают друг друга. Это привело к их слипанию? :wink:

Вообще-то полезно иметь в виду, что всякая, скажем так, "физическая экзотика" не отменяет самую обычную и банальную школьную физику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное взаимодействие
Сообщение14.10.2014, 00:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #918724 писал(а):
Хотя, вообще говоря, скрытая масса (я предпочитаю использовать этот термин) отличается от обычной лишь тем, что ее электромагнитное излучение не наблюдается

Всё-таки, есть много разных скрытых масс, и только одна из них - non-baryonic dark matter, про которую часто говорят просто DM или NDM.

Вот эта самая NDM - она отличается от обычной уже не только лишь тем...

Pphantom в сообщении #918724 писал(а):
Вообще-то полезно иметь в виду, что всякая, скажем так, "физическая экзотика" не отменяет самую обычную и банальную школьную физику.

Ах если б ТС её знал! (И не меньше 60 % вообще всех читателей/потребителей всякой популярщины.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное взаимодействие
Сообщение14.10.2014, 01:13 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #918754 писал(а):
Всё-таки, есть много разных скрытых масс, и только одна из них - non-baryonic dark matter, про которую часто говорят просто DM или NDM.

Вот эта самая NDM - она отличается от обычной уже не только лишь тем...
Не совсем, хотя это действительно популярная точка зрения. Но все-таки стоит отделять мух от котлет: есть наблюдения, которые приводят к выводу о существовании скрытой массы "вообще", и есть теории/модели/гипотезы, которые позволяют оценить ее состав и, в частности, дают основания считать часть ее небарионной. Разница в том, что если первое - прямое следствие наблюдений, то второе - теоретическая интерпретация, состояние которой, вообще говоря, довольно заметно меняется со временем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное взаимодействие
Сообщение14.10.2014, 16:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну да. Но при этом, всё-таки скрытая масса "вообще" и NDM - разные предметы разговора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное взаимодействие
Сообщение14.10.2014, 18:18 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #918888 писал(а):
Ну да. Но при этом, всё-таки скрытая масса "вообще" и NDM - разные предметы разговора.
Пожалуй, но небарионную скрытую массу karina_z не упоминала. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное взаимодействие
Сообщение14.10.2014, 18:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Посмотрите контекст разговоров с его (её) участием. Я подозреваю, что не упоминал(а) только потому, что понятия не имеет, что это так называется, и что это слово важно упоминать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное взаимодействие
Сообщение14.10.2014, 18:45 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #918927 писал(а):
Посмотрите контекст разговоров с его (её) участием. Я подозреваю, что не упоминал(а) только потому, что понятия не имеет, что это так называется, и что это слово важно упоминать.
Хм... может быть. Хотя ответы на заданные тут вопросы от этого возможного уточнения не зависят никак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное взаимодействие
Сообщение14.10.2014, 20:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я бы даже уточнил, обычно происзносится "небарионная", но подразумевается "небарионная и ненейтринная"...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group