2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Предел функции двух переменных
Сообщение07.10.2014, 20:08 
Аватара пользователя


02/12/13
57
$\lim_{x\to0, y\to0} {{x^3y^3}\over{x^4+y^4}}$
Как доказать, что он равен или не равен нулю? Пределы по разным направлениям ($y=kx, y=x^2, y=x^3, y=\sqrt{x}$), всегда получается нуль, да и по графику, кажется, что предел существует и равен нулю.
По определению получается, что как только $\sqrt{x^2+y^2}<\delta$, так сразу $|{{x^3y^3}\over{x^4+y^4}}|<\epsilon$, но никакие соображения не приходят в голову.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции двух переменных
Сообщение07.10.2014, 20:16 


05/09/12
2587
В таких задачах обычно учат стандартному приему - переходить к полярным координатам и доказывать независимость предела от угла при радиусе стремящемся к нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции двух переменных
Сообщение07.10.2014, 20:22 


20/03/14
12041
 i  Kink
Формулы все оформите, если не хотите делать это в Карантине.


А еще есть хорошее неравенство $2|ab|\le a^2+b^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции двух переменных
Сообщение07.10.2014, 20:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Или даже ещё лучше: $|ab|\le a^2+b^2$...

(ибо про свойства неполного квадрата всем школьникам ещё в школе все уши и прожужжали)

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции двух переменных
Сообщение07.10.2014, 20:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
_Ivana в сообщении #916240 писал(а):
В таких задачах обычно учат стандартному приему - переходить к полярным координатам

Здесь удобней сначала перейти к переменным $\xi=x^2,\quad\eta=y^2,$ а потом уже к полярным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции двух переменных
Сообщение07.10.2014, 21:03 


05/09/12
2587
Munin Я понимаю, из знаменателя вообще все улетит тогда, а в числителе бесконечно малая на ограниченную и все. Но я, во-первых, хотел хоть что-то оставить ТС-у самому на подумать, а во-вторых, не хотел пасть жертвой санкций за "полное решение учебной задачи", причем мимоходом по глупой случайности зайдя в этот раздел форума после долгого перерыва и не устояв перед соблазном ответить в теме соседней с моей :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции двух переменных
Сообщение07.10.2014, 21:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Чёрт.

Интересно, что нам будет всем вместе, если мы по отдельности сообщили кусочки полного решения учебной задачи? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции двух переменных
Сообщение07.10.2014, 21:11 


05/09/12
2587

(Оффтоп)

Могу предположить, что по целому замечанию каждому, 50% из которых у каждого будет за одно решение на двоих, а вторые 50% за один оффтоп на двоих.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции двух переменных
Сообщение07.10.2014, 21:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
_Ivana в сообщении #916240 писал(а):
переходить к полярным координатам и доказывать независимость предела от угла

В последние годы среди входящего потока наблюдаю явный недостаток примеров, попирающих этот приём.
Ну да ладно, пусть хоть так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции двух переменных
Сообщение07.10.2014, 22:01 
Аватара пользователя


02/12/13
57
Спасибо, получил такое решение:
$lim_{x\to 0, y\to 0}}{{x^3y^3}\over{x^4+y^4}} = lim_{u\to 0, v\to 0}}{{\sqrt{u^3v^3}}\over{u^2+v^2}} = lim_{r\to 0}}{(r\sqrt{sin^3\phi cos^3\phi})} = 0$

Перед просьбой о помощи гуглил примеры, ни разу подобный приём не видел. Возможно, я неправильно ищу...

Через определение с помощью приведенного вами неравенства тоже получилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции двух переменных
Сообщение07.10.2014, 23:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
ИСН в сообщении #916286 писал(а):
наблюдаю явный недостаток примеров, попирающих этот приём.

А можно более общо: По любому направлению из точки предел равен нулю. И чо?
Хотя красивого примера, заданного одной короткой формулой, и нету <наверное>.
Хотя в тех же полярных координатах: везде ноль, а на $r=\varphi>0$ единичка :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции двух переменных
Сообщение08.10.2014, 00:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824

(Оффтоп)

gris в сообщении #916359 писал(а):
Хотя красивого примера, заданного одной короткой формулой, и нету <наверное>.
Если забыть про "красивого" и "короткой", а сконцентрироваться на "одной", то (вроде бы) можно взять
$$f(x,y)=\mathrm e^{\tfrac y{y^2+x^{100}}-\tfrac1{x^2+y^{100}}}.$$
Тогда $\lim\limits_{r\to+0}f(r\cos\varphi,r\sin\varphi)=0$ для любого $\varphi$, но $\lim\limits_{x\to0}f(x,x^4)=+\infty$.
P.S. Это вариация на тему стандартного примера $x\mathrm e^{y-x^2}$, когда $x,y\to\infty$. Наверное, можно как-то изящнее это реализовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции двух переменных
Сообщение08.10.2014, 07:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Надеюсь, не в оффтоп будет сказано.
А меня всегда удивляло, что почти все (RIP, это не к Вам, разумеется, относится, а ко мне самому :-) )стремятся найти именно формулу покрасивше и чисто формально получить результат, а не просто представить визуально, скажем, по графику, некий пример или словесно описать и осознано объяснить себе, почему верно или неверно обсуждаемое высказывание.
Конечно, функции коварны, преподы схоластичны, да и ни к чему, наверное. Но вот так для себя, неспешно прогуливаясь по набережной...

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции двух переменных
Сообщение08.10.2014, 09:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Самый простой из известных мне контрпримеров: $u(x,y)=\frac{x^2y}{x^4+y^2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции двух переменных
Сообщение08.10.2014, 09:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вот-вот, этот самый.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group