Скорость света

[assik]

Как понять?



-- 07.10.2014, 15:30 --

Меня интересует предложение "Но поскольку абсолютность времени опровергается опытом, мы заключает, что передача сигналов не может быть мгновенной..."

[epros]

А буквально не пробовали понять? Например, быстрые мезоны живут дольше, что явно свидетельствует о том, что время (жизни мезона) — не абсолютно.

[assik]

то что время относительно это понятно. как из этого сделать вывод о предельной скорости взаимодействия вот что не понятно?

[vlapay]

assik в сообщении #916142 писал(а):

то что время относительно это понятно. как из этого сделать вывод о предельной скорости взаимодействия вот что не понятно?

Это считать надо. Из-за того, что темп хода часов зависит от скорости определённым способом, синхронизация движущихся часов отличается от классической физики. Из этой, релятивистской, поправки, и сокращения размеров движущихся тел, как раз получается независимость скорости света от ИСО.

[epros]

assik в сообщении #916142 писал(а):

то что время относительно это понятно. как из этого сделать вывод о предельной скорости взаимодействия вот что не понятно?

Если бы время было абсолютно, то переход между ИСО осуществлялся бы преобразованиями Галилея. А это означает отсутствие ограничений на скорость.

[vlapay]

epros в сообщении #916144 писал(а):

Если бы время было абсолютно, то переход между ИСО осуществлялся бы преобразованиями Галилея. А это означает отсутствие ограничений на скорость.

Нет, это означало бы, что существует анизотропия скорости света в движущихся ИСО, но опыты Майкельсона ничего такого не подтвердили.

[Skeptic]

epros в сообщении #916139 писал(а):

А буквально не пробовали понять? Например, быстрые мезоны живут дольше, что явно свидетельствует о том, что время (жизни мезона) — не абсолютно.

Малоподвижный образ жизни человека сокращает его жизнь. "Быстрый" человек живёт дольше, что явно свидетельствует о том, что время (жизни человека) — не абсолютно.

[epros]

epros в сообщении #916144 писал(а):

Если бы время было абсолютно, то переход между ИСО осуществлялся бы преобразованиями Галилея. А это означает отсутствие ограничений на скорость.

assik, извиняюсь за неточность: Это было рассуждение только в одну сторону — почему абсолютность времени означает отсутствие ограничений на скорость.

Вот рассуждение в другую сторону: Если бы скорость сигналов была неограниченна, то можно было бы мгновенно синхронизировать удалённые часы. Поскольку такой способ синхронизации не зависел бы от системы отсчёта, это означало бы абсолютность времени, что противоречит наблюдениям. Значит скорость должна быть чем-то ограничена.

-- Вт окт 07, 2014 17:41:02 --

(Оффтоп)

vlapay, Skeptic, кончайте пургу нести

[vlapay]

epros в сообщении #916149 писал(а):

Вот рассуждение в другую сторону: Если бы скорость сигналов была неограниченна, то можно было бы мгновенно синхронизировать удалённые часы. Поскольку такой способ синхронизации не зависел бы от системы отсчёта, это означало бы абсолютность времени, что противоречит наблюдениям. Значит скорость должна быть чем-то ограничена.

Это как понимать, если скорость света $c=3\cdot{10}^8 m/s$, то абсолютного времени нет, а если $c=3\cdot{10}^{80} m/s$, то абсолютное время есть?

(Оффтоп)

epros, кончайте пургу нести. Пока Майкельсон не получил свой результат, никто не сомневался в правильности преобразований Галилея. И правильно делали.

[Someone]

epros в сообщении #916149 писал(а):

Вот рассуждение в другую сторону: Если бы скорость сигналов была неограниченна, то можно было бы мгновенно синхронизировать удалённые часы. Поскольку такой способ синхронизации не зависел бы от системы отсчёта

epros, Вы чего??? В СТО "мгновенность" очень даже зависит от системы отсчёта. А в том фрагменте текста,который представлен на картинке в первом сообщении, написана ерунда.

assik, напишите, откуда этот текст.
На самом деле СТО сама по себе не накладывает ограничений на скорость. Точнее, ограничение такое: если частица в какой-то момент двигалась медленнее светового сигнала в вакууме, то она всегда будет двигаться медленнее, как её ни ускоряй, и всегда двигалась медленнее. И наоборот: если частица в какой-то момент двигалась быстрее светового сигнала в вакууме, то она всегда будет двигаться быстрее и ранее всегда двигалась быстрее. Тахионом нельзя стать, им нужно родиться. И если родился тахионом, то тахионом и помрёшь.

Но если к СТО присоединить принцип причинности, понимаемый как невозможность послать сигнал самому себе в прошлое, то ограничение на скорость $v\leqslant c$ появится.

[epros]

Someone в сообщении #916155 писал(а):

epros, Вы чего??? В СТО "мгновенность" очень даже зависит от системы отсчёта.

Речь же не про СТО и не про СТОшные тахионы, а о возможности мгновенной синхронизации часов (гипотетической, разумеется, т.е. про второй постулат забыли).

[photon]

Someone в сообщении #916155 писал(а):

assik, напишите, откуда этот текст.

Л.Д.Ландау, Ю.Б.Румер Что такое теория относительности

науч.поп.

[vlapay]

Someone в сообщении #916155 писал(а):

Но если к СТО присоединить принцип причинности, понимаемый как невозможность послать сигнал самому себе в прошлое, то ограничение на скорость $v\leqslant c$ появится.

Если положить на две чаши весов принцип причинности и СТО, то принцип причинности камнем пойдёт вниз, настолько он важнее постулатов СТО.

[arseniiv]

Это болтология.

[Munin]

vlapay в сообщении #916185 писал(а):

Если положить на две чаши весов принцип причинности и СТО, то принцип причинности камнем пойдёт вниз, настолько он важнее постулатов СТО.

Ровно наоборот. Физика показывает, что важнее СТО.