Как хирургически сделать людей умнее.

[Ruslan_Sharipov]

Nemizida в сообщении #912555 писал(а):

Теперь понятно, что история с проф. Преображенским, описанная в "Собачьем сердце", вполне может быть основана на реальных событиях.

История с профессором Преображенским, описанная в "Собачьем сердце" Булгакова, основана на остром неприятии автором советского строя. Профессор Преображенский - это типаж потомственного интеллигента, полностью оторвавшегося от народа и уверовавшего в то, что разница между ним - благородным барином и низменными холопами пролегает чуть ли не на генетическом уровне. Таких же взглядов придерживался и сам Булгаков. Маловероятно, что его интересовали какие-то реальные биологические эксперименты своего времени.

[Nemizida]

Ruslan_Sharipov в сообщении #912569 писал(а):

Маловероятно, что его интересовали какие-то реальные биологические эксперименты своего времени

Вы знаете, всё зависит от того как Вы воспринимаете данное произведение.
Если Вы склонны к гуманитарному мышлению, Вы увидите историю про народную советскую власть и классовую борбу.

Но если Вы найдёте в Википедии биографию Булгакова - то узнаете, что Булгаков - потомственный доктор, который имел богатую практику и гинекологом и венерологом. И в военном госпитале немного поработал.
Булгаков реально много медицинских историй видел. И прототип проф. Преображенского у него был - известный гинеколог-экспериментатор.

Так что если посмотреть на это произведение с медицинской точки зрения - то Вы увидите попытку обсуждения моральной стороны хирургических вмешательств в биологии. Это как раз наша тема.

Вы знаете, в то время в молодой советской власти шла бурная политическая борьба. И не только вертикальная (верхи-низы).
Ишёл также бурный спор по поводу технологий. Вопросы ставились так - куда направить скудные народные деньги и ресурсы.
Предлагалось много сумасшедших промышленных проектов - от народного автомобиля, народного самолёта до ... полётов на марс.
Но среди прочего много было и жутких медицинских проектов.
Так, например, предлагалось создать умную лошадь, говорящую собаку и т.д.
Многие народные политики-балбесы видели в этом перспективу - представляете, говорящий домашний скот (корова,свинья,курица) сама бы говорила человеку, что ей нужно. Представляете какие удои молока и какое поголовье домашнего скота могла бы получить молодая и неопытная советская власть в голодное время?
Предлагалось также на улицы городов выпускать говорящих собак с немного расширенным интелектом - вместо полицейских! Мол очень дёшево и эффективно этим способом гонять воров и попрошаек. Прекрасные исполнители, которым не надо денег платить ...
Так что произведение Булгакова необходимо воспринимать в контексте той эпохи и той профессии, которую имел Булгаков.

[Ruslan_Sharipov]

Nemizida в сообщении #913450 писал(а):

Но среди прочего много было и жутких медицинских проектов. Так, например, предлагалось создать умную лошадь, говорящую собаку и т.д.

Не вижу в этом ничего жуткого. Если увеличение мозга через искусственное увеличение черепа приведёт к такому эффекту - это будет неоспоримый успех обсуждаемой здесь технологии. В наследственности это не закрепляется, поэтому щенки таких собак будут самыми обычными. Никакой конкуренции с их стороны для человека не будет.

[Nemizida]

Есть одна гуманитарная теория.
Предполагается, что увеличение объёма мозга у людей, возможно, является необходимым элементом дальнейшего технического развития цивилизации.
Если мозг человека не будет увеличен, то цивилизация пойдёт по пути узких специалистов. Т.е. каждый человек не будет "полноценно-цивилизованным", а будет знать только свою узкую область компетенции. Но такие цивилизации неустойчивы. Если какой-то человек выпадет из коллектива, то он превращается из условно-цивилизованного человека в нарушителя спокойствия. В цивилизации узких специалистов также есть высокие риски злоупотребления своей компетентностью. Физик будет дурить Биолога. Биолог будет дурить Программиста. Программист будет дурить Политика. Политик будет дурить всех ...
Ограниченность объёма мозга не будет позволять знать необходимый минимум для каждого специалиста, чтобы уметь достойно выжить в сложной высокотехнологической цивилизации.

Один из первых выходов из ситуации - путь атлантов. Увеличение объёма мозга вызовет увеличение массы головы. А это потребует пропорционального увеличения всего скелета. Но это временный выход.

Следующий этап - путь SkyNet (он известен по фильму "Терминатор"). Суть этого пути является создание немобильных аквариумов с Вашим драгоценным мозгом. Ваш мозг может быть похож на Джабу из "Звёздных воин" или на Навигатора из "Дюны".
У Вас будет мобильное тело (возможно несколько) которым(и) Вы будете управлять дистанционно с полной синхронизацией зрительных, слуховых и тактильных ощущений.

Так что тема хирургического увеличения мозга является актуальной темой современной цивилизации.

[Konstantin!]

Владелец гипертрофированного мозга не будет человеком в традиционном понимании, потому что человечность заключена в нормальной черепной коробке, в мозге с в среднем принятыми размерами желез, отделов, желудочков и т.д.. Да и есть ли вообще непосредственная зависимость между производительностью человека и относительным объемом/массой его мозга? Не все так линейно, подозреваю.
Правильнее бороться за долголетие человека, его здоровье и хорошее воспитание, а плодить уродов, 'звенящих' в аэропорту- не лучшая затея.

[Ruslan_Sharipov]

Konstantin! в сообщении #914625 писал(а):

Не все так линейно, подозреваю.

Подозрения к делу не пришьёшь. Только эксперименты на животных могут подтвердить или развеять подозрения.

Konstantin! в сообщении #914625 писал(а):

Правильнее бороться за долголетие человека, его здоровье и хорошее воспитание.

Одно другому не помеха. Нет априорных оснований считать, что человек с увеличенным мозгом будет нездоров.

Konstantin! в сообщении #914625 писал(а):

...потому что человечность заключена в нормальной черепной коробке, в мозге с в среднем принятыми размерами желез, отделов, желудочков и т.д.

Не надо так зауживать понятие человечности. Добавьте к Вашему утверждению разрез глаз и цвет кожи - получится расизм. Пока же Ваше утверждение звучит так - будь средненьким, не высовывайся, иначе будешь признан уродом, оплёван и побит.

[perikl]

Ruslan_Sharipov в сообщении #904914 писал(а):

Можно ли увеличить размер черепной коробки искусственно?

Можно, но как увеличить мозг, чтобы он соответствовал размерам черепной коробки?

Цитата:

Как хирургически сделать людей умнее.

Вы когда нибудь слышали про лоботомию?

[Ruslan_Sharipov]

perikl в сообщении #914951 писал(а):

Но как увеличить мозг, чтобы он соответствовал размерам черепной коробки?

Выше уже говорилось про нейральные прогениторные клетки. Предполагается, что эти клетки будут мигрировать в образующееся при увеличении черепа дополнительное пространство и будут превращаться там в нейроны, увеличивая количество мозга.

[Nemizida]

К сожалению, существует достаточно сильное анти-биологическое лобби на любое хирургическое вмешательство в мозг человека и животных.
"Собачье сердце" Булгакова - это проплаченное политиками контр-научное произведение призванное высмеять эксперименты в этой области.
Вот ещё одно проплаченное произведение: Доктор Айболит

[часть сообщения удалена по просьбе автора //Toucan, 07.10.2014]

К сожалению, любые эксперименты в области биологии мозга финансируются либо людьми предлагающими какую-то дурь (в виде говорящих лошадей) либо не финансируются вообще.

Говорят, в США изобрели компьютеры на которых можно виртуально проводить эксперименты на клетках, не прибегая к аморальным живым экспериментам. Но это, наверное, дорого.

[Ruslan_Sharipov]

Nemizida в сообщении #915703 писал(а):

"Собачье сердце" Булгакова - это проплаченное политиками контр-научное произведение призванное высмеять эксперименты в этой области.

Это навряд ли. Это не научное и даже не научно-фантастическое произведение. Научная фабула в нем - не главное. Это чисто политическое произведение. Автор высмеивает советскую власть, которую не понял и не принял. Вряд ли оно было кем-то проплачено. Это произведение отражает позицию автора. Тогда все делились на красных и белых. Булгаков был за белых.

На счёт финансировния - Вы правы. Найти финансирование на эксперименты по обсуждаемому здесь проекту увеличения мозга будет очень сложно.

[Утундрий]

Ruslan_Sharipov в сообщении #915754 писал(а):

Тогда все делились на красных и белых.

Тогда всё делилось не на два, а минимум на двадцать два цвета. Это позднее, когда уже стало понятно, "кто в белом", в качестве манихейской пары "светочу" были приписаны некие усреднённые "белые".

[Nemizida]

(Оффтоп)

С моей точки зрения, раскраска политических сил применяется для того, чтобы указать действующим силам кто свой, кто чужой. Кого бить, а кого не бить.
Даже многие белые/красные офицеры из интеллигенции не понимали за что они бьют красных/белых. Многие понимали это только как классовую борьбу за то, кто будет сверху, а кто снизу.

Если попробовать расшифровать основные цвета, то:
белые - биологический блок
красные - промышленный блок
Как расшифровываются другие цвета, я не знаю.

Победа красных ознаменовала индустриализацию.
Булгаков - красный, а не белый. Несмотря на то, что он доктор. И деньги ему красные дали.
Только красный мог делать аборт своей жене с сигаретой во рту у себя дома...

[Zuul]

Грядет эпоха сверхразумных людей ("Nautilus", США)
Генная инженерия когда-нибудь создаст самых умных людей за всю историю
Стивен Хсу (Stephen Hsu


Читать далее: http://inosmi.ru/world/20141020/2237823 ... z3GhQxziaL
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

[Deggial]

Zuul, замечание за бессодержательное сообщение. Форум - не новостной сайт. Пишите, что Вы хотите обсуждать.

[Gilgamesh]

Nemizida в сообщении #915703 писал(а):

Говорят, в США изобрели компьютеры на которых можно виртуально проводить эксперименты на клетках

И как называется этот компьютер?