Как хирургически сделать людей умнее.

[Ruslan_Sharipov]

Погуглил и в Википедии сразу же встретил следующую фразу: "Роднички позволяют деформировать черепной свод, что необходимо при родах, а также для опережающего роста головного мозга".

[Ruslan_Sharipov]

Skeptic в сообщении #906914 писал(а):

Нужно в черепе младенца прорезать окно, и посмотреть будет ли выпирать в окно мозг при росте организма.

Выпирать будет, но очень незначительно. Не следует ожидать, что сквозь небольшое отверстие мозг прорастёт подобно оленьему рогу. Дело в том, что жесткость мозговых оболочек достаточно велика, а мозг очень мягкая субстанция. По этой причине для растущего мозга твёрдая мозговая оболочка представляет собой столь же непреодолимое препятствие, как и черепная кость. Другое дела, если Вы в области прорезанного отверстия вскроете также и твердую мозговую оболочку и замените её латексной плёнкой наподобие презерватива. Сверху конструкцию желательно закрыть пластиковым колпачком, имеющим форму перевёрнутой пробирки, и окружить всё кожным лоскутом на сосудистой ножке. Тогда есть шанс, что мягкие мозговые оболочки растянутся и мозг прорастёт в искусственно созданную для него полость. Ориентировочные размеры: диаметр отверстия - 4 см., высота пластикового колпачка, выступающего над поверхностью черепа, порядка 5 см. Если Вы сумеете поделать вышесказанное, не инфицировав мозг и не вызвав воспаления, то будет Вам такой маленький и аккуратненький рог мудрости.

[Aritaborian]

Затея Выбегаллы оборачивалась какой-то жуткой стороной...

[Nemizida]

Есть только два механизма увеличения массы мозга у взрослого человека:

1. Деление взрослых нейронов
2. Увеличение объема отдельных нейронов

Ни один из этих механизмов не увеличит объем памяти у взрослого организма.
Произойдёт дублирование функций размноженных/увеличенных нейронов.

Определение: объёмом памяти нейросети называется максимальное кол-во рефлексов которое способна запомнить эта нейросеть без затирания ранее записанных рефлексов.

Чтобы реально стать умнее уже взрослому человеку - нужно выполнить следующие операции:

1. Определить ваше ДНК
2. Проанализировать ваше ДНК специалистами по структуре мозга и психиаторами. Для этого есть компьютерные модели и соответствующее програмное обеспечение. Специалисты должны дать рекомендации по расширению объема отдельных областей мозга и добавлению новых связей между ними. Можно также ингибировать некоторые уже существующие связи для уменьшения зависимостей (маний)
3. Необходимо изготовить клетку-эмбрион которая будет нести новые гены.
   После введения этой клетки в Ваш мозг, она будет делится до определённого заранее размера и превратится в полноценную новую область мозга. Её белки должны связыватся с теми белками, которые были предопределены генными инженерами. Т.е. новая область должна быть "подключена" к тем нейронам, функции которых необходимо будет расширить

Идея добавления новых клеток в область мозга не новая. Её практиковали ещё в Древнем Египте. Они добавляли в мозг споры разных грибков которые имели признаки наличия родственных генов с геномом человека.

Сегодня уже 21 век и эта процедура доступна широкому кругу лиц.

[Sonic86]

Nemizida в сообщении #907199 писал(а):

Её практиковали ещё в Древнем Египте. Они добавляли в мозг споры разных грибков которые имели признаки наличия родственных генов с геномом человека.

это што за бред?

[Ruslan_Sharipov]

Nemizida в сообщении #907199 писал(а):

Есть только два механизма увеличения массы мозга у взрослого человека:
1. Деление взрослых нейронов
2. Увеличение объема отдельных нейронов.

Наверняка есть определённые физиологические пределы, больше которых нейроны в норме не раздуваются. То есть механизм 2 - это признак болезни. Механизм 1 также не годится. В Википедии написано, что вопрос о делении взрослых нейронов остаётся дискуссионным. Но есть третий механизм. Новые нейроны формируются из нейральных прогениторных клеток. Подробности см. здесь: Нервные прогениторные клетки. Предполагаю, что именно этот механизм позволит увеличить размер мозга при операциях по искусственному увеличении размеров черепа (см. рисунок).

[Nemizida]

Я не разбираюсь в медицине и эта ссылка на инфу о прогениторных клетках меня запутала ещё больше.

Если прогениторные клетки получают путём деления клеток обонятельного эпителия, то получающиеся клетки нейросфер должны быть одинаковыми.
А раз они одинаковые, то непонятно каким образом они получат дифференциацию. Ведь новая нейросфера должна заменить либо нейрон гипоталамуса либо нейрон лобной части мозга и т.д.
Также неясно как новая нейросфера будет образовывать нужные синаптические связи взамен старых.
Откуда клетка будет знать с какими нейронами нужно будет образовать синаптическую связь, а какими не нужно? Т.е. новую клетку нужно правильно подключить в иерархию связей нейронов. Иначе эта клетка "будет болтатся рядом" и никак не будет участвовать в обработке рефлексов.

Может проще создать новую искуственную клетку с нужной ДНК в апарате и тем самым предопределить её дифференциацию и нужные синаптические связи?

[Ruslan_Sharipov]

Nemizida в сообщении #907443 писал(а):

Если прогениторные клетки получают путём деления клеток обонятельного эпителия, то получающиеся клетки нейросфер должны быть одинаковыми.

М. А. Александрова, О. В. Подгорный из Института биологии развития им. Н. К. Кольцова РАН в своём докладе "Малодифференцированные нейральные клетки, как перспективный нейротрансплантат" пишут, что нейральные стволовые клетки можно выделять из:
1) субвентрикулярной зоны,
2) зубчатой извилины гиппокампа,
3) обонятельной луковицы,
4) спинного мозга.
Не исключено, что они имеются и во всех других разделах мозга.

Nemizida в сообщении #907443 писал(а):

А раз они одинаковые, то непонятно каким образом они получат дифференциацию.

Все клетки нашего организма происходят из одной оплодотворённой яйцеклетки. И, тем не менее, они находят способ дифференцироваться.

Nemizida в сообщении #907443 писал(а):

Откуда клетка будет знать с какими нейронами нужно будет образовать синаптическую связь, а c какими не нужно?

Предполагаю, что отростки нейронов растут подобно ветвям деревьев. У них нет жёсткой программы куда расти. Если на пути встретился другой нейрон, там и формируется связь.

Nemizida в сообщении #907443 писал(а):

Может проще создать новую искусственную клетку с нужной ДНК в апарате и тем самым предопределить её дифференциацию и нужные синаптические связи?

Это заблуждение. ДНК во всех клетках одного организма содержит одинаковую наследственную информацию. Предполагаю, что конфигурация синаптических связей в ДНК жёстко не прописывается.

Надеюсь, я привёл достаточное количество доводов в пользу того, что идея увеличения размеров мозга путём искусственного растяжения черепа (см. рисунок) заслуживает экспериментальной проверки.

[Nemizida]

Я человек простой. И очень далека от медицины.
Я рассуждаю так: если взять компьютерную флэшку с четырьмя контактами и взять наугад из материнской платы компьютера четыре рядом проходящие провода и подключить их к флэшке, то врядли Вы увеличите ёмкость памяти Вашего компьютера.

Нейроны я воспринимаю как единичный элемент нейросети способный запоминать рефлексы по своим входящим и выходящим каналам.
Если добавленный нейрон не будет связаваться с белками окружающих нейронов нужным образом, то он просто будет болтаться как лишняя клетка.

А связываться нейроны между собой должны только определённым пирамидным образом: все неизвестные(неопределённые) рефлексы нижних уровней должны передаваться верхнему слою и т.д. Это необходимо для того, чтобы общая память нейросети аддитивно складывалась из объёмов памяти каждого нейрона входящего в состав нейросети. Это базовое требование предъявляемое к любой нейросети согласно их компьютерной модели.

Если Вы возьмёте нейрон из обонятельного эпителия, то это наверняка нейрон из нижних слоёв и его нельзя будет использовать вместо нейрона верхних пирамидных уровней, даже если они принадлежат одной ткани мозга.

Ruslan_Sharipov в сообщении #907523 писал(а):

Это заблуждение. ДНК во всех клетках одного организма содержит одинаковую наследственную информацию

Это только в том случае, если все клетки произошли от одной яйцеклетки.

Если Вы добавляете новую искуственную клетку из апарата, то ей не обязательно иметь копию всего Вашего генома. У этой клетки может быть укороченная ДНК содержащая только гены необходимые нейрону (без функции дифференциации) на нужном месте пирамиды.
Искуственная клетка может даже не иметь функции размножения.

[Ruslan_Sharipov]

Nemizida в сообщении #907646 писал(а):

Я рассуждаю так: если взять компьютерную флэшку с четырьмя контактами и взять наугад из материнской платы компьютера четыре рядом проходящие провода и подключить их к флэшке, то вряд ли Вы увеличите ёмкость памяти Вашего компьютера.

Аналогия между мозгом и компьютером сильно хромает. Живое изначально приспособлено к тому, чтобы функционировать в условиях, когда параметры окружения меняются в достаточно широких пределах.

Nemizida в сообщении #907646 писал(а):

Если добавленный нейрон не будет связываться с белками окружающих нейронов нужным образом, то он просто будет болтаться как лишняя клетка.

Нейрон, выросший из нейральной стволовой клетки как раз для того и предназначен природой, чтобы вырастить отростки и связаться нужным образом с другими нейронами, с которыми он соприкоснётся. Слова "нужным образом" надо понимать лишь как образование стандартной синаптической связи. При этом никаких требований на архитектуру связей не накладывается. Я не знаю, существует ли иеархическая (пирамидная в Вашей терминологии), структура в живом мозге. Наличие таких структур в компьютерных нейросетях ничего не означает. Ведь компьютерные нейросети - это лишь попытка моделировать мозг, об устройстве которого мы знаем далеко не всё.

Nemizida в сообщении #907646 писал(а):

Если Вы добавляете новую искуственную клетку из апарата, то ей не обязательно иметь копию всего Вашего генома. У этой клетки может быть укороченная ДНК содержащая только гены необходимые нейрону

Возможно создание клеток с укороченным геномом - это технология будущего. Но я к таким технологиям не апеллирую. Я всего лишь предлагаю увеличить размер черепа (см. рисунок), предполагая что, мозг увеличится одновременно с ним. Это предположение можно подтвердить или опровергнуть экспериментально. Вы же говорите мне, что это невозможно, исходя из чисто теоретических рассуждений, будучи очень далёкой от медицины (с Ваших же слов) и опираясь на сравнение мозга с компьютерным железом.

[Nemizida]

Желаю удачи в экспериментах.
Только не экспериментируйте со сложными структурами.
Начните с простых нейросетей. Если Вы не разберётесь с простой задачей, то браться за сложную задачу - глупо и не этично.

Не подходите к нейронам как к клеткам кожи. Они не взаимозаменяемы, т.е. разные. Даже если визуально принадлежат одной ткани.

Могу посоветовать эксперимент. Возьмите отдельную простую нейросеть (некоторую нервную ткань) и выполните следующие опыты:

• Экспериментально подтвердите факт запоминания рефлексов
• Вычислите объём памяти нейросети
• Удалите одну из клеток нейросети и найдите её объём памяти заново. Объясните нелинейное падение объёма памяти нейросети от кол-ва удалённых элементов.
• Верните удалённые клетки обратно в нейросеть но теперь в другое место. Как изменится объём памяти нейросети ?

Не приступайте к хирургическому вмешательству без этого теоретического бэкграунда. В науке очень много ложных теорий и Вам жизни не хватит всех их проверить.

[Ruslan_Sharipov]

Nemizida в сообщении #907906 писал(а):

Не подходите к нейронам как к клеткам кожи.

Какое совпадение! Вот тут как раз говорится о том, что нервные клетки можно делать из клеток кожи: Пересаженные нервные клетки встроились в мозг.

[Nemizida]

Тёмное это дело.
Нам, простым смертным, никогда не раскажут всех подробностей этой процедуры. Наверное, исследования стоили миллионы долларов и теперь им надо деньги возвращать...

Хотя я их в упор не понимаю, зачем им надо было мучится с клетками кожи, если можно было бы искуственных клеток нашлёпать столько сколько нужно ?

[Ruslan_Sharipov]

Интересным объектом для экспериментов по увеличению мозга могут стать насекомые. В Википедии написано: "У насекомых нет специфического иммунитета с образованием антител по типу иммунитета позвоночных". Это означает, что возможны пересадки органов между особями одного вида, которые не будут отторгаться. Не исключено, что и межвидовые пересадки органов у насекомых также возможны. По этой причине мы можем увеличить количество мозга путём пересадки мозга от нескольких особей в одну. Пересадки мозга насекомым описаны в литературе. Например, в книге Р Шовен "Физиология насекомых" на странице 47 говорится о пересадке мозга гусеницам, у которых он был ранее удален. В этой же книге на страницах 44 и 45 говорится о пересадке мозга обезглавленным личинкам клопа Rhodnius.

[Nemizida]

Ruslan_Sharipov в сообщении #911523 писал(а):

Например, в книге Р Шовен "Физиология насекомых" на странице 47 говорится о пересадке мозга гусеницам, у которых он был ранее удален. В этой же книге на страницах 44 и 45 говорится о пересадке мозга обезглавленным личинкам клопа Rhodnius.

Теперь понятно, что история с проф.Преображенским, описанная в "Собачьем сердце", вполне может быть основана на реальных событиях и экспериментах в начале 20 века.
Но что более удивительно, древние истории про кентавров, ангелов, пегасов тоже, возможно, основаны на реальных экспериментах.

Караул, люди! Не делайте этого! У Вас есть всё для того чтобы этого не делать!
У Вас есть ДНК процессоры, компьютеры и Ваш интелект. Разберитесь в своих генах, постройте модели.
Если природа слишком сложно "замутила" - выкиньте эти схемы!
Естественный геном - это эволюционная мусорная свалка всяких "бесплатных и случайных апгрейдов" которые Вам подарили вирусы, грибки и бактерии.