Ошибка в теории относительности?

[Someone]

Через трёхмерное пространство.

-- Пн сен 29, 2014 14:18:21 --

В пространстве-времени ничего не распространяется. Там статичная картинка: вся история всех времён прошлого и будущего.

Вас же не удивляет, что при просмотре фильма видны движущиеся люди, а на киноплёнке — только множество неподвижных картинок, составляющих всё содержание фильма. Так же и пространство время: это своего рода "киноплёнка" с записью всего "фильма".

[itmanager85]

Someone в сообщении #913546 писал(а):

Сигналы не передаются .., ни через "дополнительные измерения", коих никто никогда не видел и сигналов "через них" не передавал.

ну чисто теоретически, тогда нет проблем с влиянием на прошлое ?

[Ltlekz]

Someone в сообщении #913348 писал(а):

Touol в сообщении #913334 писал(а):

Таким образом сверхсвет принципом причинности не запрещен.

Запрещён. Располагая возможностью посылать сверхсветовые сигналы, можно повлиять на прошлое. Поэтому СТО тахионы не запрещает, а принцип причинности — запрещает.

Какова бы ни была скорость сигнала, связанное с его получением следствие будет позже пославшей сигнал причины на t = S/v > 0 - явное ПОследствие, ни в коем разе не опережающее причину.

-- 29.09.2014, 15:34 --

Munin в сообщении #913415 писал(а):

мат-ламер в сообщении #913411 писал(а):

Я ничего не понял. Допустим отправили сигнал на далёкую звезду. И через секунду получили ответ. Ну и что? В чём парадокс? Вот если бы мы получили ответ за секунду до того, как послали вопрос, вот это было бы парадоксом.

Если мы можем получить ответ через секунду - то мы можем получить ответ и за секунду до. Это следует из СТО.

Если сигнал затратит пол секунды на путь ТУДА (скорость положительна и направлена отсюда туда, расстояние также положительно), и ещё пол секунды на путь ОБРАТНО (всё то же самое. только скорость направлена оттуда сюда), то раньше отправки он никак не может вернуться.

-- 29.09.2014, 15:45 --

Someone в сообщении #913559 писал(а):

Через трёхмерное пространство.

-- Пн сен 29, 2014 14:18:21 --

В пространстве-времени ничего не распространяется. Там статичная картинка: вся история всех времён прошлого и будущего.

Вас же не удивляет, что при просмотре фильма видны движущиеся люди, а на киноплёнке — только множество неподвижных картинок, составляющих всё содержание фильма. Так же и пространство время: это своего рода "киноплёнка" с записью всего "фильма".

Всякое движение происходит в пространстве и во времени, они арена и мера (V = S/t) всякого движения и сами от движения не зависят, иначе теряется функция МЕРЫ движения.
Кино - это запись произошедшего - поэтому состоит из неподвижных картинок и категорически не является аналогией реальности -нет в пространстве и времени никакой запмси, всё течёт, всё изменяется..

[epros]

Ltlekz в сообщении #913572 писал(а):

Если сигнал затратит пол секунды на путь ТУДА (скорость положительна и направлена отсюда туда, расстояние также положительно), и ещё пол секунды на путь ОБРАТНО (всё то же самое. только скорость направлена оттуда сюда), то раньше отправки он никак не может вернуться.

А вдруг зеркало движется?

[Zuul]

Touol в сообщении #913107 писал(а):

В теории относительности меня уже долгое время смущает одно соображение. Теория относительности утверждает, что не существует выделенной абсолютной системы отсчета. Для каждой системы отчета, связанной с материальным телом, можно приписать свои часы. Эти часы не связанны с друг другом. Для того, чтобы синхронизировать их друг с другом необходимо посылать луч света между системами отчета.
Проблема такая. 13 млрд лет назад случился Большой Взрыв. В любой системе отчета можно узнать (по температуре реликтового излучения.) время от Большого Взрыва. Получается, что выделенной системы отсчета по "пространству" не существует, а вот по "времени" выделенная система отсчета есть.
Я не спец по теории относительности. Мне нелокальные теории ближе. Но вроде на форуме есть крутые гуру по ТО. Может они как-то прокомментируют?

это не "выделенная" система, это система которая лично Вам очень нравится, настолько, что Вы её ВЫДЕЛИЛИ

[DimaM]

Ltlekz в сообщении #913572 писал(а):

Какова бы ни была скорость сигнала, связанное с его получением следствие будет позже пославшей сигнал причины на t = S/v > 0 - явное ПОследствие, ни в коем разе не опережающее причину.

Устройство, нарушающее причинность с помощью сверхсветовых сигналов, описано в статье про тахионный антителефон http://journals.aps.org/prd/abstract/10.1103/PhysRevD.2.263. Рекомендую ознакомиться, она недлинная.

[Touol]

Munin в сообщении #913409 писал(а):

Touol в сообщении #913398 писал(а):

Сигналы можно послать какие угодно. - реликтовое только БВ определяется. Не какое угодно.

Не важно. Важно, что это внешний сигнал. Ко времени имеющий отношение чуть меньше, чем никакого.

С какой стати внешний? Ладно не важно. Запутаемся в нефизичной нечеткой терминологии.
В локальной теории, думаю, телепортация невозможна.

-- Пн сен 29, 2014 21:22:39 --

Someone в сообщении #913154 писал(а):

Наблюдая реликтовое излучение, обнаружили, что оно не совсем симметрично, и что можно определить систему отсчёта, в которой это излучение будет симметричным. Эта система отсчёта тоже будет выделенной.

Выделенная система отчёта - это система отчета в которой время от Большого Взрыва минимально максимально в данной точке пространства-времени.
Если эти системы отсчета совпадут, то для ТО, думаю, это нехороший звоночек. Какая-то привилегированная система отсчета.

[Munin]

Ltlekz в сообщении #913572 писал(а):

Если сигнал затратит пол секунды на путь ТУДА (скорость положительна и направлена отсюда туда, расстояние также положительно), и ещё пол секунды на путь ОБРАТНО (всё то же самое. только скорость направлена оттуда сюда), то раньше отправки он никак не может вернуться.

Если пересесть в другую систему отсчёта, то полсекунды на путь ТУДА легко превратятся в минус полсекунды.

DimaM в сообщении #913643 писал(а):

Устройство, нарушающее причинность с помощью сверхсветовых сигналов, описано в статье про тахионный антителефон

Про это ещё и статью написали? Это же общеизвестное студенческое упражнение.

[warlock66613]

Touol в сообщении #913658 писал(а):

Если эти системы отсчета совпадут, то для ТО, думаю, это нехороший звоночек. Какая-то привилегированная система отсчета.

Думаю, надо уже сказать честно, на третьей-то странице.
Наличием привелегированной системы отсчёта можно считать только нарушение лоренц-инвариантности. Наличие всяких других "привелегированных" СО, чья выделенность не связана с нарушением лоренц-инвариантности, никак на СТО не влияет.

[Touol]

warlock66613 в сообщении #913708 писал(а):

рарушение лоренц-инвариантности

Что такое лоренц-инвариантность знаю. а что такое её разрушение?
Никакой лоренц-неинвариантности не обсуждалось... Первый постулат СТО равноправие ИСО. Оно обсуждается.

(Оффтоп)

Блин. позволил себе страхом забить голову. И все. Мозги не работают . Лучше развлекаясь думать. Больше ресурсов доступно.

Саму по себе механику СТО не критикую. Она просто работает. Нет смысла критиковать. Критика в отношении физсмысла (философии) СТО.

[warlock66613]

Touol в сообщении #913715 писал(а):

а что такое её разрушение?

Нарушение (я там опечатался немного).

Touol в сообщении #913715 писал(а):

Саму по себе механику СТО не критикую. Она просто работает. Нет смысла критиковать. Критика в отношении физсмысла (философии) СТО.

Ну, физсмысл и философия СТО как раз в лоренц-инвариантности.

[Touol]

В КМ для всех частиц одно время. Из-за определения вероятности. Для изолированной квантовой подсистемы (слабосвязанной с другими), как мне кажется (пытаюсь, но еще не получилось), можно ввести локальное время, отличное от времени системы в целом. Но вот для каждой частицы его вводить неоправданно сложно.
Блин загадками изъясняюсь. Ладно проехали. Как получиться так и смысл будет обсуждать.

[warlock66613]

Touol, КМ - нерелятивистская теория, так что в ней, конечно, одно время. Есть релитивистская квантовая теория - там всё соответствует СТО как положено.

[Zuul]

Touol в сообщении #913715 писал(а):

Первый постулат СТО равноправие ИСО. Оно обсуждается.

если вы изменяете постулат то изменяете и теорию

[V_V_V]

Отвечаю на опрос:
1) ТО полностью верна.
2) ТО не требуется модифицировать.
3) бОЛЬШОМУ вЗРЫВУ крышка.

Touol, парадокс о "вселенской" шкале времени давно известен, а решается он просто (см. пункт 3 выше). Парадигма БВ сейчас стоит одной ногой в могиле. Дайте уроду спокойно умереть...

Toucan:

См. post913766.html#p913766