2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Софизм о том, что все лошади одной масти.
Сообщение27.09.2014, 11:19 


03/04/14
303
whitefox в сообщении #912627 писал(а):
Это упражнение является демонстрацией того, что при неправильном применении метода математической индукции можно "доказать" абсурдное утверждение. В качестве такого абсурдного утверждения взято высказывание: "Все лошади одной масти" (имеются ввиду вообще все лошади, а не все лошади в какой-нибудь отдельной конюшне). И приводится "доказательство" этого утверждения методом математической индукции. От вас требуется найти ошибку в этом "доказательстве", а не в самом абсурдном высказывании (что и так очевидно).


Ну не знаю, доказать-то все равно не удалось - даже при неправильном использовании метода, как вы говорите. Сам метод-то правильный. А если метод правильный, то в принципе не важно какое утверждение доказывается с помощью него и насколько оно абсурдно. Абсурдное утверждение просто не будет доказано. Ну да и что такого в утверждении, что все лошади одной масти - нормальное утверждение.

Но а вот если бы удалось доказать? Вполне возможно, что при неверном использовании метода утверждение могло бы быть доказано, не в этой так в какой нибудь иной задаче. То что тогда? Получилось бы, что все лошади одной масти? Нет же - а именно потому, что неправильно применен метод. А это именно то, о чем я говорю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Софизм о том, что все лошади одной масти.
Сообщение27.09.2014, 11:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
bayah в сообщении #912642 писал(а):
Нет же - а именно потому, что неправильно применен метод. А это именно то, о чем я говорю.

В этом упражнении от вас и требуется указать ошибку в применении метода математической индукции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Софизм о том, что все лошади одной масти.
Сообщение27.09.2014, 11:38 


03/04/14
303
whitefox в сообщении #912646 писал(а):
В этом упражнении от вас и требуется указать ошибку в применении метода математической индукции.


Я понял. Но я смотрел шире)

 Профиль  
                  
 
 Re: Софизм о том, что все лошади одной масти.
Сообщение27.09.2014, 11:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
Рад, что поняли :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Софизм о том, что все лошади одной масти.
Сообщение27.09.2014, 16:51 


03/04/14
303
Добавлю еще, что все таки условие может трактоваться и как описано в упражнении. То есть это не неправильно. Как мне тут помог один человек с разъяснением:
Цитата:
Получается, что доказываемое утверждение можно сформулировать по разному. Можно сказать, что для любого $n$, не превосходящего мощности табуна, существует $n$ лошадей одной масти. И если это доказать, то, получится, что все табуны одномастны. А можно сформулировать другое утверждение, что для любого n, не превосходящего мощности табуна, любые $n$ лошадей одномастны. И если его доказать, то тоже получится, что все табуны одномастны. Это два разных утверждения, которые будучи доказанными для всех $n$, означают одно и тоже.


И так как утверждения в сущности говорят об одном и том же, то и решать можно и так и эдак. В случае же формулировки 'для всех' ошибка находится только в одном месте - при переходе от $n=1$ к $n=2$. В случае же формулировки 'существует' сразу очевидно, что утверждение ложно, так как вообще всякий переход невозможен.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group