Новый взгляд на парадокс близнецов

[amon]

oleg_2 в сообщении #911267 писал(а):

Т. к. подвижная лаборатория
летит навстречу свету, то тамошний наблюдатель намеряет большую скорость света, чем
неподвижный.

Замените слово "свет" на слово "звук" и попробуйте разобраться что будет.

[aval]

Я так и не понял - если летавший близнец, согласно ТО, оказался моложе своего брата, за счет чего это произошло?

[oleg_2]

amon post911270.html#p911270 писал(а):

Замените слово "свет" на слово "звук" и попробуйте разобраться что будет.

Заменяю.
"Т. к. подвижная лаборатория летит навстречу звуку, то тамошний наблюдатель намеряет большую
скорость звука, чем неподвижный."
Среда, "звуковой эфир", не увлекается лабораторией. "Звуковой эфирный" ветер мы хорошо чувствуем.
Можно ли создать лабораторию, которая бы не увлекала обычный, световой эфир? Можно.
(Тут опасно, накажут за офтоп).

[rustot]

aval в сообщении #911276 писал(а):

Я так и не понял - если летавший близнец, согласно ТО, оказался моложе своего брата, за счет чего это произошло?

за счет того что у них были разные траектории. вот раньше думали что если от одной встречи до другой два тела двигаются по разным траекториям, то разным может оказаться только пройденный путь, а оказалось что разным может оказаться и затраченное собственное время

[Munin]

oleg_2 в сообщении #911267 писал(а):

Знающие СТО еще не читали текст

Читали, не беспокойтесь.

-- 24.09.2014 16:33:52 --

aval в сообщении #911276 писал(а):

Я так и не понял - если летавший близнец, согласно ТО, оказался моложе своего брата, за счет чего это произошло?

За счёт того, что нефиг было летать туда-сюда.

[aval]

rustot в сообщении #911348 писал(а):

aval в сообщении #911276 писал(а):

Я так и не понял - если летавший близнец, согласно ТО, оказался моложе своего брата, за счет чего это произошло?

за счет того что у них были разные траектории. вот раньше думали что если от одной встречи до другой два тела двигаются по разным траекториям, то разным может оказаться только пройденный путь, а оказалось что разным может оказаться и затраченное собственное время

То есть дело не в движении близнецов относительно друг друга? Тогда относительно чего у них разные пространственно-временные траектории?

[Munin]

aval в сообщении #911469 писал(а):

Тогда относительно чего у них разные пространственно-временные траектории?

Пространственно-временные траектории - разные не "относительно чего-то", а сами по себе. В этом состоит удобство понятия пространства-времени: геометрические формы и соотношения в нём не зависят ни от каких систем отсчёта.

[Dzen]

aval в сообщении #911469 писал(а):

rustot в сообщении #911348 писал(а):

aval в сообщении #911276 писал(а):

Я так и не понял - если летавший близнец, согласно ТО, оказался моложе своего брата, за счет чего это произошло?

за счет того что у них были разные траектории. вот раньше думали что если от одной встречи до другой два тела двигаются по разным траекториям, то разным может оказаться только пройденный путь, а оказалось что разным может оказаться и затраченное собственное время

То есть дело не в движении близнецов относительно друг друга? Тогда относительно чего у них разные пространственно-временные траектории?

В абсолютном 4D Декартовом пространстве-времени (которое реально существует. Т.н. “пространство Минковского” – это не более чем некая математическая конструкция, которая часто – но далеко не всегда – бывает полезна)

- все материальные тела движутся только с одинаковой скоростью – стандартной скоростью света, поэтому все между встречами (отъезд путешественника, естественно, “встреча” тоже) проходят равные расстояния. В случае с “близнецами”, домосед (если он покоится в пространстве) движется только во времени, в то время как путешественник движется еще и в пространстве – соответственно путь во времени у него меньше.

Физически и физиологически сей факт проявляется в разнице показаний часов и в том, что движение продлевает жизнь – относительно домоседа, конечно. А вот – несмотря на то что у обоих участников были свои ИСО, от которых, согласно СТО, зависит пространство-время во всей Вселенной и ее содержимое – со всеми прочими живыми и неживыми тварями во Вселенной ничего не случится.

Cheers

[Munin]

aval
Не слушайте лженаучное враньё Dzen.

[rustot]

aval в сообщении #911469 писал(а):

То есть дело не в движении близнецов относительно друг друга? Тогда относительно чего у них разные пространственно-временные траектории?

Они разные хоть относительно чего. С одной стороны выбором всяких разных странных систем отсчета вы можете "заставить" двигаться любое из тел по любой придуманной траектории относительно нее. С другой траектория второго тела относительно той же системы отсчета все равно будет другой

А относительно инерциальной системы отсчета, ЛЮБОЙ, среднеквадратичная скорость одного из близнецов будет больше чем у другого. И вы не можете подбором ИСО сделать соотношение обратным, эта асимметрия сохранится везде. Асимметрия в пользу одного из близнецов получается абсолютной, а не "с одной стороны так, а с другой стороны наоборот"

[Toucan]

Dzen в сообщении #911490 писал(а):

В абсолютном 4D Декартовом пространстве-времени ...

Dzen, строгое предупреждение за лженауку

[Dzen]

Нда. Dzen, однако, уже банили на данном форуме за “ ничем не подкрепленные рассуждения лженаучного характера ("скорость во времени" и т.п.) ”

И так же с подачи Munin

(topic35504-285.html )

И это при том, что и в СТО покоящееся тело непрерывно и со скоростью света движется во временном направлении и Munin наверняка, рисуя “диаграмму Минковского” для покоящегося тела рисовал линию – а не точку - параллельную оси времени, похоже не совсем понимая, что рисует.

И хотя Dzen уже не один раз просил не комментировать его посты – Munin снова…

Cheers

[oleg_2]

Munin post911432.html#p911432 писал(а):

Читали, не беспокойтесь.

Спасибо.

[arseniiv]

Dzen в сообщении #911575 писал(а):

И хотя Dzen уже не один раз просил не комментировать его посты

Угу, он просил, а они, такие-сякие, не внемлют! Да как у них наглости хватает, он же просил!

Пусть не пишет бред такого вот вида:

Dzen в сообщении #911490 писал(а):

В абсолютном 4D Декартовом пространстве-времени (которое реально существует. Т.н. “пространство Минковского” – это не более чем некая математическая конструкция, которая часто – но далеко не всегда – бывает полезна)

и разберётся вначале, что такое пространство Минковского и что никаких Декартовых пространств не бывает. Тогда и просить никого не придётся.

Dzen в сообщении #911575 писал(а):

И это при том, что и в СТО покоящееся тело непрерывно и со скоростью света движется во временном направлении

3-скорость покоящегося тела равна нулю, а если вы имели в виду что-то другое, то и писать это надо соответсвующе.

[rustot]

Dzen в сообщении #911490 писал(а):

В случае с “близнецами”, домосед (если он покоится в пространстве) движется только во времени, в то время как путешественник движется еще и в пространстве – соответственно путь во времени у него меньше.

Один летит влево с постоянной скоростью. Другой летит вслед за ним с меньшей скоростью, отстает, потом разгоняется и догоняет. Путь в пространстве они прошли одинаковый. Часы у летящего с постоянной скоростью натикали больше.

Вы слышали звон про мировые линии, но не потрудились даже разобраться о чем он перед тем как приспособить к "4 декартовому пространству"

Dzen в сообщении #911490 писал(а):

у обоих участников были свои ИСО, от которых, согласно СТО, зависит пространство-время во всей Вселенной и ее содержимое

Процитируйте что-нибудь из учебника сто, в подтверждение приписываемого сто бреда. Что нибудь про то, что у каждого тела "своя исо" и что от этого права на владение собственной исо что-то зависит