2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Точки лагранжа
Сообщение17.09.2014, 22:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Думаю, это очень просто посчитать. Берём потенциал Солнца + Земли, переходим во вращающуюся систему отсчёта (Землю приближённо считаем движущейся точно по окружности), это добавляет нам центробежный потенциал. Итого, осталось посчитать вторую производную от этого потенциала в заданной точке. Это и даст характерное время нарушения неустойчивого равновесия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки лагранжа
Сообщение18.09.2014, 01:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
   Если я нигде не наглючил (а это очень легко сделать), если можно считать массу Противоземли пренебрежимо малой по сравнению с массой Земли, то характерное время жизни (величина, обратная положительному корню характеристического уравнения линеаризации уравнений движения тела около точки $L_3$) будет примерно 300 50 лет.
   Считается так. Во вращающейся системе, начало которой в барицентре Солнце-Земля, ось $x$ направлена на Землю, а ось $z$ по угловой скорости, уравнение движения Нибиру Противоземли записываются так:
$$\ddot{x}-2\omega\dot{y}-\omega^2x=-\frac{\partial U}{\partial x};\;\ddot{y}+2\omega\dot{x}-\omega^2y=-\frac{\partial U}{\partial y};\;\ddot{z}=-\frac{\partial U}{\partial z},$$
где потенциал $U = -G\left(\dfrac{M_\odot}{r_1}+\dfrac{M_\oplus}{r_2}\right)$, где $r_1$ и $r_2$ — это расстояния от, соответственно, Солнца и Земли до Противоземли. Далее за единицу массы берётся $M_\odot+M_\oplus$, за единицу длины — 1 а.е (радиус орбиты больших тел), а за единицу времени — 1 год (период обращения больших тел) делённый на $2\pi$ (Munin, спасибо за то, что обратили внимание на ошибку). Тогда $G=1$, $M_\oplus=\mu$, $M_\odot=1-\mu$ ($\mu=M_\oplus/(M_\oplus+M_\odot)$ — приведённая масса Земли), $\omega=1$
   Линеаризация возле $L_3$ даёт:
$$\begin{cases}\ddot{\xi}-2\dot{\eta}=(1+2A)\xi,\\ \ddot{\eta}+2\dot{\xi}=(1-A)\eta,\\ \ddot{\zeta}=-A\zeta,\end{cases}$$
где $\xi$, $\eta$ и $\zeta$ — малые отклонения тела от $L_3$ по осям $x$, $y$ и $z$, соответственно, а $A=\dfrac{1-\mu}{r_1^3}+\dfrac{\mu}{r_2^3}$. Здесь $r_1$ и $r_2$ уже фиксированные расстояния до $L_3$ от Солнца и Земли, соответственно.
   Последнее уравнение можно выкинуть. Характеристическое уравнение системы из двух первых уравнений выглядит следующим образом:
$$\lambda^4+(2-A)\lambda^2+(1-A)(1+2A)=0.$$
   Это уравнение имеет одно положительное, одно отрицательное и два мнимых решений. Положительное решение есть:
$$\lambda=\frac{1}{\sqrt{2}}\left(A-2+\left((A-2)^2+4(A-1)(1+2A)\right)^{1/2}\right)^{1/2}.$$
   Учитывая, что $r_1$ раскладывается по степеням $\mu$ как
$$r_1=1-\frac{7}{12}\mu-\frac{1127}{20736}\mu^3+o(\mu^3),$$
а $r_2=r_1+1$, получаем, с точностью до линейных членов по $\mu$, $A=1+\dfrac{5}{4}\mu$ и $\lambda=\dfrac{\sqrt{15\mu}}{2}$, если я нигде не наглючил. Тогда искомое характерное время убегания будет $t=1/\lambda=2/\sqrt{15\mu}$ в годах. Для системы Солнце-Земля имеем $\mu=3\cdot10^{-6}$ и $t=47$ лет...

Использованная литература:
М.Ф. Субботин. Введение в теоретическую астрономию. М. Наука 1968.

________
Добавил.
Если кто захочеть это сам прорешать, то при линеаризации надо учесть, что Солнце от барицентра отстоит на $\mu$, а Земля — на $1-\mu$. Далее, надо учесть, что $\hat{r}_1=\sqrt{(\xi-r_1)^2+\eta^2+\zeta^2}$, $\hat{r}_2=\sqrt{(\xi-r_1-1)^2+\eta^2+\zeta^2}$ (здесь шляпки поставлены для отличия расстояния до блуждающей точки от расстояний до фиксированной точки $L_3$), а так же что координаты $L_3$ это $x=x_3,\,y=z=0$, где $x_3=-r_1-\mu$, $r_2 = r_1 + 1$, и что точка $L_3$ является стационарной точкой исходной системы (отсюда и берётся разложение $r_1$ по степеням $\mu$ — как замена точного решения получившегося уравнения). Ну сама линеаризация проводится точно так же, как у Munin: путём нахождения значений частных производных второго порядка от потенциала в точке $L_3$.
_________
Исправил вопиющую ошибку с единицами времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки лагранжа
Сообщение18.09.2014, 05:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Если рассмотреть треугольные точки Лагранжа в системе Солнце--Земля, то там вроде притяжение Юпитера гораздо сильнее притяжения Земли и, по видимому, это справедливо для всех или почти всех планет (кроме самого Юпитера). Т.е. непонятно с какой стати эти точки будут "особыми".

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки лагранжа
Сообщение18.09.2014, 07:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9970
Москва
10Х!
А (если икру - так ложкой! ;) ) можно ли рассмотреть НФ-вариант с "двойником Земли", примерно равной ей массы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки лагранжа
Сообщение18.09.2014, 16:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
olenellus
Чем мой-то способ не понравился?

Munin в сообщении #908989 писал(а):
Берём потенциал Солнца + Земли, переходим во вращающуюся систему отсчёта (Землю приближённо считаем движущейся точно по окружности), это добавляет нам центробежный потенциал. Итого, осталось посчитать вторую производную от этого потенциала в заданной точке. Это и даст характерное время нарушения неустойчивого равновесия.

$$\begin{array}{c}
U=-G\left(\dfrac{M_\odot}{r_1}+\dfrac{M_\oplus}{r_2}\right)+\dfrac{1}{2}\omega^2r_1^2\sin^2\theta,\qquad \omega^2=\dfrac{GM_\odot}{r_\oplus^3}\\
\,\\
U=-G\left(\dfrac{M_\odot}{\sqrt{x^2+y^2+z^2}}+\dfrac{M_\oplus}{\sqrt{(x-r_\oplus)^2+y^2+z^2}}\right)+\dfrac{1}{2}\omega^2(x^2+y^2)\\
\,\\
\begin{array}{r@{}l@{}l}
\dfrac{\partial^2U}{\partial x^2}\biggr|_{(-r_\oplus,0,0)}&{}=\dfrac{-2GM_\odot}{r_\oplus^3}+\dfrac{-2GM_\oplus}{(2r_\oplus)^3}+\omega^2\\
\,\\
\dfrac{\partial^2U}{\partial y^2}\biggr|_{(-r_\oplus,0,0)}&{}=\dfrac{GM_\odot}{r_\oplus^3}+\dfrac{GM_\oplus}{(2r_\oplus)^3}+\omega^2&{}>0\\
\,\\
\dfrac{\partial^2U}{\partial z^2}\biggr|_{(-r_\oplus,0,0)}&{}=\dfrac{GM_\odot}{r_\oplus^3}+\dfrac{GM_\oplus}{(2r_\oplus)^3}&{}>0\\
\end{array}\end{gathered}$$ Правда, ответ получается совсем другой: характерное время (в пренебрежении вторым слагаемым в строчке $\partial^2U/\partial x^2$) всего лишь $1\text{ год}/2\pi\approx 58\text{ дней}.$

-- 18.09.2014 17:16:11 --

P. S. Картинка
Изображение

-- 18.09.2014 17:20:04 --

P. P. S. Правда, видно, что вразрез с пожеланием Евгения Машерова, смещается "Противоземля" в направлении Солнца, то есть, с точки зрения землян, не выходит из-за него. Чтобы найти, когда и как она появится из-за Солнца, боюсь, необходимо учесть эллиптичность орбиты Земли (и заодно, сразу станет ясно, что и неустойчивости никакой не нужно, мы увидим Противоземлю, просто ускоряясь и замедляясь на собственной орбите).

-- 18.09.2014 17:22:36 --

Зато, это означает, что в точку $L_3$ можно вывести космический аппарат, и более-менее не терять с ним связь :-) Хотя это как сказать, прямой луч всё равно будет проходить в окрестностях Солнца, с сильными радиопомехами.

-- 18.09.2014 17:24:08 --

Евгений Машеров в сообщении #909051 писал(а):
А (если икру - так ложкой! ;) ) можно ли рассмотреть НФ-вариант с "двойником Земли", примерно равной ей массы?

Думаю, ответ изменится не более чем на коэффициент порядка единицы. Правда, заодно вышибать будет и оригинальную Землю :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки лагранжа
Сообщение18.09.2014, 17:25 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Евгений Машеров в сообщении #908964 писал(а):
Кстати, а за какое время любимая старыми фантастами Противоземля (в точке $L_3$), она же Гор, она же Галатея сместится на расстояние, позволяющее её заметить (без учёта возмущений от Венеры и других планет)?
А смысл? Венера на нее периодически будет влиять сильнее, чем Земля, так что ни о какой ограниченной круговой задаче трех тел говорить не приходится...

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки лагранжа
Сообщение18.09.2014, 23:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
Munin в сообщении #909167 писал(а):
olenellus
Чем мой-то способ не понравился?

Идея неплохая, но реализация подкачала. У Вас $\omega^2$ не с тем знаком вошло. Если записать с тем знаком, то получится, что первая строчка меньше нуля, а вторая — зануляется, если пренебречь массой Земли по сравнению с массой Солнца. Что уже больше похоже на правду. Ведь, смотрите:

Munin в сообщении #909167 писал(а):
Правда, ответ получается совсем другой: характерное время (в пренебрежении вторым слагаемым в строчке $\partial^2U/\partial x^2$) всего лишь $1\text{ год}/2\pi\approx 58\text{ дней}.$

Во-первых, $2\pi$ сюда попало по невнимательности. Во-вторых, Вас не смутило то, что если устремить массу Земли в ноль (устремляя в ноль массу Галатеи ещё быстрее, чтобы не нарушилось условие ограниченной задачи трёх тел), то ответ так и будет оставаться равным одному году? Хотя, ясно, что если вместо Земли летает футбольный мяч, а вместо Галатеи — песчинка, то оба предмета будут очень долго летать почти независимо по одной и той же кеплеровской орбите. Они просто не будут друг друга чувствовать.

Если же поставить правильный знак и не пренебрегать слагаемым с массой Земли, то получится, что все вторые производные положительные. Это произошло потому, что Вы уже пренебрегли массой Земли в третьем законе Кеплера. Если её там восстановить то получится
$$\left.\frac{\partial^2U}{\partial y^2}\right|_{(-r_\oplus,0,0)}=\frac{GM_\odot}{r_\oplus^3}+\frac{GM_\oplus}{8r_\oplus^3}-\frac{GM_\odot}{r_\oplus^3}-\frac{GM_\oplus}{r_\oplus^3}=-\frac{7GM_\oplus}{8r_\oplus^3}.$$
При этом характерное время получается $T_\oplus/(2\pi)\cdot2\sqrt{2/7}\sqrt{M_\odot/M_\oplus}$ или около 600 100 лет. Уже лучше.

Теперь, если учесть, что было отброшено смещение Земли и Солнца по отношению к барицентру, которое, вообще говоря, порядка отношения масс Солнца и Земли, умноженного на радиус орбиты, а точнее $r_\oplus\mu$, где можно смело положить $\mu\approx M_\oplus/M_\odot$, и если его учесть, то получим:
$$\left.\frac{\partial^2U}{\partial y^2}\right|_{(-r_\oplus,0,0)}=-3\frac{GM_\oplus}{r_\oplus^3}-\frac{7GM_\oplus}{8r_\oplus^3}-\frac{3GM_\oplus}{2(2r_\oplus)^3}\frac{M_\oplus}{M_\odot}\approx-\frac{31GM_\oplus}{8r_\oplus^3}.$$
Тогда характерное время получается $T_\oplus/(2\pi)\cdot\sqrt{8M_\oplus/31M_\odot}=46$ лет. Совсем как надо.

Но на самом деле, если всё делать вообще строго, то получится $\left.\frac{\partial^2U}{\partial y^2}\right|_{(-r_1-\mu,0,0)}=1-A$ в обозначениях выше (балда, я сам знак перепутал: должно быть $A-1$). А реальная растущая гармоника получается немного другой из-за силы Кориолиса. Я так это понимаю.

-- Чт сен 18, 2014 23:00:17 --

Munin в сообщении #909167 писал(а):
необходимо учесть эллиптичность орбиты Земли (и заодно, сразу станет ясно, что и неустойчивости никакой не нужно, мы увидим Противоземлю, просто ускоряясь и замедляясь на собственной орбите).

Ммм, вроде бы, если пренебречь неустойчивостью, то три тела в соответствующем коллинеарном положении так и будут всегда расположены коллинеарно, не смотря на периодическое изменение расстояний. Эта задача сводится к задаче Кеплера. Так что, без неустойчивостей Противоземлю не увидеть с Земли.

_______
Исправил опечатку в тексте и ошибку со знаком.
_______
Исправил вопиющую ошибку с единицами времени (спасибо Munin).
_______
И ещё раз исправил сообщение, дописав затерявшийся коэффициент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки лагранжа
Сообщение19.09.2014, 09:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
olenellus в сообщении #909334 писал(а):
У Вас $\omega^2$ не с тем знаком вошло.

А, тьфу.

olenellus в сообщении #909334 писал(а):
Если записать с тем знаком, то получится, что первая строчка меньше нуля, а вторая — зануляется, если пренебречь массой Земли по сравнению с массой Солнца. Что уже больше похоже на правду.

Да.

olenellus в сообщении #909334 писал(а):
Во-первых, $2\pi$ сюда попало по невнимательности.

Нет, по внимательности. Период качаний в центробежном потенциале - 1 год, но период обратен обычной частоте, а характерное время аналогично циклической.

Остальное - да, спасибо. Я был слишком наивен :-)

olenellus в сообщении #909334 писал(а):
Ммм, вроде бы, если пренебречь неустойчивостью, то три тела в соответствующем коллинеарном положении так и будут всегда расположены коллинеарно, не смотря на периодическое изменение расстояний. Эта задача сводится к задаче Кеплера. Так что, без неустойчивостей Противоземлю не увидеть с Земли.

Я так понимаю, что "Противоземля" может быть запущена с тем же периодом, что и Земля, но с другим эксцентриситетом, другим положением перигелия, и вообще говоря, даже немного в другой плоскости (если отличия на считанные градусы, то ей это не важно). Так что, вот по этому поводу возражение не принимается :-) Реальные небесные тела обычно не точно подогнаны друг к другу (а то бы и эксцентриситеты планет были все нулевые, и лежали бы они все в одной плоскости эклиптики).

Единственная проблема - наблюдать Противоземлю пришлось бы рядом с диском Солнца, а это трудно. В атмосфере даже, может быть, невозможно: небо около Солнца яркое, даже если заслонить сам диск. Эта зона простирается вокруг Солнца до десятка его угловых диаметров. С учётом того, что днём и Венеру-то не видать, боюсь, это делает возражение бессмысленным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки лагранжа
Сообщение19.09.2014, 21:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
Munin в сообщении #909382 писал(а):
А, тьфу.

Ну я и сам знак перепутал-таки в одном месте (см. сообщение выше) :roll:

Munin в сообщении #909382 писал(а):
Нет, по внимательности. Период качаний в центробежном потенциале - 1 год, но период обратен обычной частоте, а характерное время аналогично циклической.

Да, это я дал маху. В своём первом сообщении написал, что надо взять за единицу времени год, когда надо взять год, делённый на $2\pi$. Исправил все оценки времён.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки лагранжа
Сообщение20.09.2014, 22:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
А "противо-Земля" у нас принимается в виде эдакого воздушного шарика? Очень лёгкого (иначе бы его давно отловили по возмущениям) и очень крупного (иначе его с тру-Земли не разглядеть).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group