На сколько опасны эксперименты с бозоном Хиггса?

Denis Russkih · 05/01/13 ∞ 3968

Munin в сообщении #906836 писал(а):

Denis Russkih в сообщении #906820 писал(а):

А разве нельзя построить такой коллайдер, который придаст частицам энергию намного большую, чем у космических лучей?

Можно, в ненаучной фантастике.

А почему в ненаучной? Вы не верите в принципиальную возможность построить ускоритель частиц размером с внешнее кольцо Юпитера? :)

И кстати, а что если во Вселенной где-то уже произошла подобная катастрофа?.. Вот летела очень высокоэнергетическая космическая частица, летела — и вдруг врезалась крайне неудачно в какую-нибудь планету! Только это произошло очень далеко от нас. :) Поэтому область истинного вакуума, расширяющаяся со скоростью света, летит к нам миллионы лет. :)

И мы даже не можем увидеть её приближение, потому что никакие сигналы не способны обогнать эту волну! Получается, конец света может настать буквально в любой момент?.. Только что была наша планета — и её уже нет? :) Может, тех звёзд, которые мы видим на небе, уже давно не существует!

Я правильно понимаю, что теоретически такое вполне может быть?

Munin · 30/01/06 72407

Denis Russkih в сообщении #907143 писал(а):

А почему в ненаучной?

Потому что в научной должно быть что-то правдоподобное.

Denis Russkih в сообщении #907143 писал(а):

Вы не верите в принципиальную возможность построить ускоритель частиц размером с внешнее кольцо Юпитера? :)

Не верю (в том смысле, что не являюсь верящим, а не в том смысле, что являюсь неверящим). Но это не важно, потому что не хватит.

Denis Russkih в сообщении #907143 писал(а):

И кстати, а что если во Вселенной где-то уже произошла подобная катастрофа?..

А ничего. Страшилка - она и есть страшилка. Точно так же, а что если 90 лет назад на расстоянии 90 световых лет от нас взорвалась сверхновая? И вот скоро долетит до нас вспышка, и всех нас испечёт. В "Незнайке" это было хорошо описано: "От солнца оторвался кусок, и летит прямо на нас, и теперь всем нам крышка".

Denis Russkih · 05/01/13 ∞ 3968

Munin в сообщении #907160 писал(а):

А ничего. Страшилка - она и есть страшилка. Точно так же, а что если 90 лет назад на расстоянии 90 световых лет от нас взорвалась сверхновая? И вот скоро долетит до нас вспышка, и всех нас испечёт.

От излучения можно хотя бы попробовать спрятаться в специальном бункере. :) А от истинного вакуума, насколько я понимаю, в принципе нет никакой защиты.

Кстати, а вот если чёрная дыра окажется "съедена" областью истинного вакуума, то кто кого заборет? :) Я имею в виду, продолжит ли чёрная дыра существовать, как ни в чём не бывало?

Munin · 30/01/06 72407

Denis Russkih в сообщении #907227 писал(а):

От излучения можно хотя бы попробовать спрятаться в специальном бункере. :)

Если успеете. А чего вы жрать будете, когда вылезете из бункера, а тут вся биосфера подохла?

Denis Russkih в сообщении #907227 писал(а):

А от истинного вакуума, насколько я понимаю, в принципе нет никакой защиты.

Ну хорошо. А что если 10 минут назад в автобусе, в котором вы едете (или который попадётся вам навстречу, если вы едете в автомобиле) порвался тормозной шланг? От этого у вас тоже нет никакой защиты. Страшилка - она и есть страшилка, пугаться можно всего, чего угодно, а на рациональную оценку она не рассчитана.

Denis Russkih в сообщении #907227 писал(а):

Кстати, а вот если чёрная дыра окажется "съедена" областью истинного вакуума, то кто кого заборет? :) Я имею в виду, продолжит ли чёрная дыра существовать, как ни в чём не бывало?

Вопрос забавный :-) Не знаю. Может быть, ответ зависит от недоуточнённых соотношений между разными теориями. Мне кажется, что чёрная дыра "сильнее": она получит внутрь себя какую-то дополнительную массу, поглотит её, но останется при этом чёрной дырой. Но это при условиях, что оба вакуума удовлетворяют положительности энергии. Если это условие не выполняется, то может быть, и чёрная дыра исчезнет. Но это, повторяю, мои личные мысли, причём очень сырые. Я даже решения Шварцшильда в AdS не читал.

Denis Russkih · 05/01/13 ∞ 3968

Munin в сообщении #907268 писал(а):

Если успеете. А чего вы жрать будете, когда вылезете из бункера, а тут вся биосфера подохла?

Так ведь можно заранее организовать в бункере теплицу на гидропонике, кур всяких развести. :) В общем, питаться тем же самым, что кушали бы поколения космических первопроходцев, на досветовой скорости путешествующих к соседней звезде. Только бункер оборудовать гораздо проще, чем межзвёздный космический корабль построить! И места для всяких ништяков там будет гораздо больше. Спокойно можно запастись всеми нужными семенами, животными, техникой. И ещё кучу генетических образцов назамораживать, чтобы потом постепенно восстановить флору и фауну.

В общем, выжить при сравнительно близком взрыве сверхновой человечеству может помешать разве что отсутствие воображения и надежда на "авось" у тех людей, в руках которых сконцентрирована большая часть ресурсов. :) Для нормальной же вменяемой цивилизации пережить взрыв сверхновой вполне реально.

А вот истинный вакуум — это, похоже, такая бяка, от которой не защититься вообще никак.

Хотя... (Далее я начинаю совсем уж бредить.) Предположим, что чёрные дыры всё-таки сохраняются после катаклизма. У нас есть две сверхмассивные чёрные дыры, которые расположены совсем рядышком, но не падают друг на друга, потому что вращаются вокруг общего центра с огромной скоростью. Пусть их горизонты событий слегка соприкасаются, и вот в этой перемычке мы и поставим свою базу. По идее, космическая станция не должна упасть ни на одну из дыр, потому что они будут перетягивать её друг у друга, и в итоге она будет оставаться на месте. А поскольку дыры сверхмассивные, то приливные силы у их горизонта событий почти отсутствуют, и базу не должно разорвать на части. При этом она будет полностью и навсегда изолирована от остальной Вселенной. И поскольку она засела в перемычке между двумя горизонтами событий, то любые сигналы, прилетающие извне, будут отклоняться и проноситься мимо, не долетая до нас.

Интересно, возможна ли такая конструкция, и можно ли отсидеться внутри неё, если всё во Вселенной накроется медным тазом? :)

Или космическую станцию неизбежно притянет к одной из дыр? Или такое расположение сверхмассивных чёрных дыр в принципе невозможно? Если уж соприкоснулись горизонтами событий, то сольются в одну большую чёрную дыру, а не будут летать "гантелей"?.. (Плохо всё-таки, что я в физике полный даун.) В общем, вот схемка того, что я имею в виду:

Munin · 30/01/06 72407

Denis Russkih в сообщении #907442 писал(а):

У нас есть две сверхмассивные чёрные дыры, которые расположены совсем рядышком, но не падают друг на друга, потому что вращаются вокруг общего центра с огромной скоростью. Пусть их горизонты событий слегка соприкасаются

Вообще-то, это условие, что горизонты событий соприкасаются ("слегка", :-) ровным счётом и означает, что они обязательно падают друг на друга. Нельзя прикоснуться к горизонту событий чёрной дыры, и не упасть за него. Это такая штука, она так устроена.

При этом, упадут две чёрные дыры друг на друга за время $R/c.$ Ну в общем, сами прикинете.

Denis Russkih в сообщении #907442 писал(а):

(Плохо всё-таки, что я в физике полный даун.)

Плохо, да. Но в общем, не это плохо, а то, что вас при этом всё-таки тянет языком почесать. Мозгами - не тянет, а языком - тянет.

Denis Russkih · 05/01/13 ∞ 3968

Вот оно как! Ясно, спасибо. :)

Munin в сообщении #907449 писал(а):

Нельзя прикоснуться к горизонту событий чёрной дыры, и не упасть за него.

Просто я думал, что горизонт событий — это ведь не что-то материальное, а всего лишь рубеж, за который свет вырваться не может. И поскольку центр чёрной дыры остаётся далеко за пределами горизонта событий соседней дыры, то одна чёрная дыра не обязана падать на другую, даже если и задела её краешком. Ведь она же не коснулась её чем-то материальным. Просто у них появилась общая зона влияния. (Тем более что речь шла о сверхмассивных чёрных дырах, внутри которых до центра ещё пилить и пилить. А поблизости от горизонта событий даже приливные силы не чувствуются.)

Но раз Вы говорите, что одна дыра неизбежно упадёт на другую, то поверю Вам на слово. :) Хотя и странно, почему так.

(Оффтоп)

Munin в сообщении #907449 писал(а):

Плохо, да. Но в общем, не это плохо, а то, что вас при этом всё-таки тянет языком почесать. Мозгами - не тянет, а языком - тянет.

Да понимаете, если ляпнуть глупость с отключенным мозгом, то остаться в дураках всё-таки не так обидно, как если ляпнуть глупость после долгих упорных размышлений. :) Во втором случае ещё и время тратится напрасно. "Кто пытается убежать от снайпера — умирает потным!"

Если уж нет нужных знаний и способностей к физике, то сказать что-то умное в этой области можно лишь случайно. Причём вероятность этого крайне мала. А как можно повысить вероятность сказать что-то умное?.. Нужно тупо генерировать как можно больше информационного шума! Озвучивать все глупости, которые приходят в голову. :) Лишь тогда есть призрачный шанс когда-нибудь разродиться чем-то дельным. Примерно как у мартышек с печатной машинкой. :)

Munin · 30/01/06 72407