2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Вычисление якобиана при замене переменных
Сообщение27.08.2014, 13:58 


12/02/14
808
ewert в сообщении #900697 писал(а):
Это смогут сделать примерно полтора человека, на потоке же их сотня. Они не математики.
А что, в наше время уже только математики умеют решать простенькие задачки? Тогда остаётся только молиться, чтоб всё не рухнуло. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление якобиана при замене переменных
Сообщение27.08.2014, 18:42 
Аватара пользователя


25/02/11
234
ewert в сообщении #900679 писал(а):
1r0pb в сообщении #900673 писал(а):
ewert так выписывал уже.)
1r0pb в сообщении #900441 писал(а):
Хорошо. А если область ограничена линиями $xy=1,\ x+y=5/2,$ то какие будут пределы в новой системе координат? $1\leq v\leq 25/16,\ 2\leq u\leq 5/2\ ?$

Так неправильно же. Т.е. если для $u$ правильно, то для $v$ неправильно, и наоборот.

Хм... Я так рассуждал:
из заданной области получаем
$\frac{1}{x}\leq y\leq \frac{5}{2}-x\ \Rightarrow \ 1\leq xy\leq \frac{5}{2}x-{x}^{2},\ x+\frac{1}{x}\leq x+y\leq \frac{5}{2}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление якобиана при замене переменных
Сообщение27.08.2014, 20:46 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
1r0pb в сообщении #900870 писал(а):
... Я так рассуждал:

Вы не так рассуждали (в смысле вовсе не рассуждали). Для каждой из новых переменных самой по себе пределы верны. Однако если зафиксировать эти пределы для одной из них как внешней, то для другой как внутренней они будут зависеть от значений первой. Вы же эту зависимость даже и не попытались выявить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление якобиана при замене переменных
Сообщение28.08.2014, 06:16 


12/02/14
808
1r0pb, у меня возникло подозрение, что в задачнике опечатка, и в замене переменных должно быть $v=x-y$, т.е. пропущен минус.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление якобиана при замене переменных
Сообщение28.08.2014, 07:38 
Аватара пользователя


25/02/11
234
mishafromusa да, наверно, Вы правы.
Теперь другая проблема - какие пределы будут в новой системе координат...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление якобиана при замене переменных
Сообщение28.08.2014, 08:01 


12/02/14
808
Ну это уже совсем школьная задачка :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление якобиана при замене переменных
Сообщение28.08.2014, 09:04 
Аватара пользователя


25/02/11
234
mishafromusa в сообщении #901087 писал(а):
Ну это уже совсем школьная задачка :-)

Точно?)
mishafromusa в сообщении #900499 писал(а):
1r0pb в сообщении #900441 писал(а):
Хорошо. А если область ограничена линиями $xy=1,\ x+y=5/2,$ то какие будут пределы в новой системе координат? $1\leq v\leq 25/16,\ 2\leq u\leq 5/2\ ?$
Правильно, но на линии $x=y$ якобиан нулевой. А что за интеграл-то надо вычислять? Может попробовать $u=x-y$?

ewert в сообщении #900679 писал(а):
1r0pb в сообщении #900673 писал(а):
ewert так выписывал уже.)
1r0pb в сообщении #900441 писал(а):
Хорошо. А если область ограничена линиями $xy=1,\ x+y=5/2,$ то какие будут пределы в новой системе координат? $1\leq v\leq 25/16,\ 2\leq u\leq 5/2\ ?$

Так неправильно же. Т.е. если для $u$ правильно, то для $v$ неправильно, и наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление якобиана при замене переменных
Сообщение28.08.2014, 09:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
1r0pb в сообщении #901104 писал(а):
Точно?)

Точно. Если совсем уж лень думать, то формально опишите Вашу область системой из двух неравенств, выразите старые переменные через новые, подставьте в ту систему -- и получите формальное описание области в новых переменных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление якобиана при замене переменных
Сообщение28.08.2014, 09:46 
Аватара пользователя


25/02/11
234
Пусть $x-y=u,\ xy=v.$ Тогда $v\geq 1,\ \sqrt{{u}^{2}+4v}\leq \frac{5}{2}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление якобиана при замене переменных
Сообщение28.08.2014, 09:55 


12/02/14
808
Да нет, $v=x-y$, опечатка же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление якобиана при замене переменных
Сообщение28.08.2014, 10:20 
Аватара пользователя


25/02/11
234
mishafromusa а за $u$ что? $x+y?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление якобиана при замене переменных
Сообщение28.08.2014, 10:26 


12/02/14
808
Ну да. Вообще я бы порекомендовал провести вычисления интеграла для всех замен переменных и сравнить их между собой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление якобиана при замене переменных
Сообщение28.08.2014, 11:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Поворот на 45 градусов даёт единственное преимущество -- усложнение вычислений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление якобиана при замене переменных
Сообщение28.08.2014, 20:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А, да:

1r0pb в сообщении #901118 писал(а):
Пусть $x-y=u,\ xy=v.$ Тогда $v\geq 1,\ \sqrt{{u}^{2}+4v}\leq \frac{5}{2}.$

Это вроде бы верно. Ну и расставляйте пределы и интегрируйте -- если хочется приключений.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group