2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Может ли сознание влиять на генератор случайных чисел?
Сообщение25.08.2014, 03:48 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Nemiroff в сообщении #899567 писал(а):
Вы в одной Вселенной наблюдаете одного. А он есть во всех сразу. Вот и не наблюдаете.

но он этого тоже не наблюдает
Nemiroff в сообщении #899567 писал(а):
Может быть так, а может и нет --- ничего не изменится.

изменится

-- 25.08.2014, 04:50 --

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли сознание влиять на генератор случайных чисел?
Сообщение25.08.2014, 03:50 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Sicker в сообщении #899568 писал(а):
но он этого тоже не наблюдает
Он просто не умеет.
Sicker в сообщении #899568 писал(а):
изменится
Скучно с вами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли сознание влиять на генератор случайных чисел?
Сообщение25.08.2014, 03:51 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Nemiroff в сообщении #899569 писал(а):
Он просто не умеет.
ну да, потому что они-не он
Nemiroff в сообщении #899569 писал(а):
Скучно с вами.
а мне с вами

 !  Учитывая имеющиеся предупреждения за хамствосрогое), сквернословие, личные выпады,...за флуд и разжигание флейма в данной теме Sicker заблокирован на неделю./ GAA, 25.08.2014

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли сознание влиять на генератор случайных чисел?
Сообщение25.08.2014, 04:32 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Munin в сообщении #899511 писал(а):
Denis Russkih в сообщении #899459 писал(а):
Самые важные истины почти всегда тривиальны.

Не-а. Это байка, ходящая среди людей, не знакомых с этими важными истинами.

Вы правы. Но если в "самые важные истины" не включать законы физики и математические правила, а также другие научные данные, то почти все оставшиеся истины тривиальны. :)



Sicker в сообщении #899552 писал(а):
Громлю вашу концепцию параллельных миров
Вот простенький пример, пусть вы с вашим другом путешествуете по параллельным вселенным, и пусть вы выберите один маршрут ветвления событий, а он другой, то он и вы окажитесь в разных вселенных, те тот друг, который стоит перед вами, когда вы усилием воли заставили выпасть нужное вам число, переместившись в параллельную вселенную, будет не вашим другом, тк ваш друг будет в другой вселенной

А с чего Вы взяли, что на всю Мультиселенную может существовать только одна копия моей личности? :) В Мультивселенной существуют мультиличности людей — в виде бесконечно разветвлённых "деревьев", где каждая ветка является отдельной судьбой.

Двигаясь по одной из таких веток, Вы иногда соприкасаетесь с чужими ветками, т.е. встречаете других людей. Естественно, Вы не способны наблюдать собеседника в виде разветвлённого древа, даже он сам этого не может. :) Вы можете видеть только "срез" одной из его ветвей, представляющий собой человека в определённой точке пространства-времени, на Вашей линии событий.

Сами Вы тоже являетесь таким "срезом", бегущим из прошлого в будущее. Вы не можете контактировать с другими версиями своей личности, с другими ветвями, хотя и связаны с ними в мультипространстве общими корнями. И сами тоже являетесь общим корнем каких-то будущих личностей.

Мультиличность любого человека в целом статична, "вморожена" в такую же статичную Мультивселенную, в которой уже реализованы все возможные варианты развития событий. Иллюзию хода времени могут испытывать лишь "срезы" ветвей мультиличности, т.е. обычные человеческие личности.

Я подозреваю, что иллюзия хода времени определяется самой нашей природой. Мы — воспринимающие реальность существа. Но любой акт восприятия подразумевает момент "до" восприятия и момент "после" него. Мы чувствуем ход времени уже лишь потому, что в принципе способны чувствовать. Невозможно воспринимать реальность и не испытывать при этом иллюзии хода времени. Наши сознания могут существовать лишь в движении. (В отличие от наших статичных мультисознаний, которые пронизывают ткань Мультивселенной, но не способны ощутить ничего, потому что пребывают вне времени.)

Разумеется, всё сказанное выше — лишь моё ИМХО. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли сознание влиять на генератор случайных чисел?
Сообщение25.08.2014, 05:42 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Denis Russkih в сообщении #899571 писал(а):
почти все оставшиеся истины тривиальны
Ну так назовите нам с полдюжины очень важных тривиальных истин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли сознание влиять на генератор случайных чисел?
Сообщение25.08.2014, 08:16 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Aritaborian в сообщении #899575 писал(а):
Ну так назовите нам с полдюжины очень важных тривиальных истин.
Эти истины каждый узнаёт сам в течение жизни. Рассказывать о них бесполезно, их можно по-настоящему понять только в том случае, если вывел их для себя самостоятельно. :)

 !  За увод дискуссии в сторону от основного обсуждения (post899236.html и далее) и флуд в данной и других темах форума Denis Russkih заблокирован на неделю. /GAA, 25.08.2014

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли сознание влиять на генератор случайных чисел?
Сообщение25.08.2014, 15:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #899552 писал(а):
А какие есть нетривиальные важные истины в нашем мире? :roll:

Ну, самый простой и наглядный пример:
Все виды живых существ (и человек в том числе) развились эволюционным путём в борьбе за выживание и успешное размножение. Все свойства этих существ (и вся культурная и духовная жизнь человека в том числе) есть результат отбора по этим параметрам.

-- 25.08.2014 16:12:36 --

Denis Russkih в сообщении #899571 писал(а):
Но если в "самые важные истины" не включать законы физики и математические правила, а также другие научные данные, то почти все оставшиеся истины тривиальны. :)

И не важны :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли сознание влиять на генератор случайных чисел?
Сообщение25.08.2014, 16:41 
Аватара пользователя


16/08/13
84
Intercooler в сообщении #899189 писал(а):
Сознание может влиять на работу генератора, так же как Ваше тело влияет на него своими гравитационными полями, но оно не способно оценить степень этого влияния. Для сознания это будет случайным процессом и это некоим образом не позволит выявить какие- либо закономерности в таком влиянии.

Но ведь гравитационное поле человека (и тем более мозга) ничтожно мала! Как например «моя» гравитация может заставить тот генератор дать нем НЕслучайные числа? :shock:
Nemiroff в сообщении #899232 писал(а):
Нет.

Я тоже так думал, а жаль! В моей фантазии я уже построил самые фантастические планы о том как можно использовать этот феномен в будущих исследованиях
Nemiroff в сообщении #899232 писал(а):
Потому что дураки, потому что так история выходит интереснее, потому что хочется, чтобы так было, потому что гладиолус, в конце концов.

Согласен 8-)
Denis Russkih в сообщении #899236 писал(а):
Итак, лично я придерживаюсь идеи о множественности миров

Это кажется следует из квантовой механики? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли сознание влиять на генератор случайных чисел?
Сообщение25.08.2014, 16:48 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Gilgamesh в сообщении #899802 писал(а):
Это кажется следует из квантовой механики?
Если вы имеете в виду so-called многомировую интерпретацию, то это, мягко говоря, не то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли сознание влиять на генератор случайных чисел?
Сообщение25.08.2014, 16:50 


19/08/11

172
Munin в сообщении #899750 писал(а):
Ну, самый простой и наглядный пример:
Все виды живых существ (и человек в том числе) развились эволюционным путём в борьбе за выживание и успешное размножение. Все свойства этих существ (и вся культурная и духовная жизнь человека в том числе) есть результат отбора по этим параметрам.
Хотя законы эволюции универсальны, отбор идей и смыслов, зачастую идет в другую сторону, чем отбор самих людей. Не факт, что "способность выживать и размножаться" для идеи, совпадает со способностью "выживать и размножаться" для человека. Как предельный случай: иногда приходится выбирать, пожертвовать ли своей жизнью ради какой-то идеи, или пожертвовать идеей, чтобы остаться жить. Причем, смерть носителя, вовсе не означает смерть самой идеи, скорее наоборот, это только увеличит ее шансы на выживание и размножение в головах других людей. С другой стороны, "убийство" более эволюционно продвинутой, более культурной, духовной и т.п. идеи, ради выживания, может приводить человека и общество к вырождению и вымиранию.
Конечно, существует какой-то динамический баланс, в разных формах и отбор уже среди этих устойчивых образований, совмещающий физический мир людей и мир идей, в конкретных формах. На них тоже идет отбор, по тем же критерием "выживаемость, размножение". Но я не думаю, что конкретные качества, за которым стоит "выживаемость и размножение" этих образований, совпадают с качествами, за которыми стоит " выживаемость и размножение" идей или людей. Т.е. фактически, отбор на разных уровнях идет по разным критериям, зачастую противоречащим друг другу. Что в итоге отбирается непонятно. Я сомневаюсь, что все эти уровни можно редуцировать к одной шкале эволюционной продвинутости и сравнить по уровню совершенства.
К чему это я ? Ах, да, вопрос был: "А какие есть нетривиальные важные истины в нашем мире ?". Одних только универсальных критериев отбора "выживает тот, кто выживает" и "размножается тот, кто размножается" недостаточно для того, чтобы говорить о каком-то развитии и считать одно более совершенным, чем другое, соответственно, высказанная Munin истина, все-таки тривиальна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли сознание влиять на генератор случайных чисел?
Сообщение25.08.2014, 17:46 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Какая хорошая тема. Приглашаю всех остальных флудеров форума высказываться здесь и получать бан...

Начну с себя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли сознание влиять на генератор случайных чисел?
Сообщение25.08.2014, 17:58 


20/03/14
12041
 !  INGELRII
Замечание за бессодержательное сообщение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли сознание влиять на генератор случайных чисел?
Сообщение26.08.2014, 22:34 
Аватара пользователя


16/08/13
84
Aritaborian в сообщении #899808 писал(а):
Gilgamesh в сообщении #899802 писал(а):
Это кажется следует из квантовой механики?
Если вы имеете в виду so-called многомировую интерпретацию, то это, мягко говоря, не то.

А из чего же еще идея о множественности миров вытекает? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли сознание влиять на генератор случайных чисел?
Сообщение27.08.2014, 00:51 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Из фантазии. Из воображения. Из бреда. Из неверного понимания многомировой интерпретации КМ, в конце концов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли сознание влиять на генератор случайных чисел?
Сообщение27.08.2014, 18:51 
Аватара пользователя


16/08/13
84
Короче говоря, нужно наверно прямо спросить институту Noetic Sciences ( http://en.wikipedia.org/wiki/Institute_ ... c_Sciences ) что же они там действительно обнаружили, какой генератор случайных чисел использовали и какие у них вообще данные.

 i  Ветка временно закрыта. Если будет что добавить по существу темы, пожалуйста, свяжитесь с модераторами при помощи ЛС.
/GAA, 27.08.2014

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group