Возрождение промышленности России

[nnosipov]

Red_Herring в сообщении #900291 писал(а):

Т.е. Вы и nnosipov вдвоем съели и выпили то, что по справедливости должно было бы быть честно разделено?

Никогда мне не хотелось так есть, как в перестроечные времена. Студенческая столовая не спасала, ходили в профессорскую. По выходным она не работала, ехали с товарищем на Пушкинскую в "Макдональдс". Денег, естественно, не хватало. Отъедался только дома, на каникулах.

[AlexDem]

Red_Herring в сообщении #900294 писал(а):

т.е. по завышенной по сравнению "номиналом" цене

Не по завышенной а по "свободной"

[вздымщик Цыпа]

Sergey from Sydney в сообщении #900214 писал(а):

Как вы тогда определяете, что именно является локомотивом для конкретной экономики?

Так и определяю, наличие чего придает устойчивость, то и локомотив. А это производство средств произвотства, очевидно.

Sergey from Sydney в сообщении #900214 писал(а):

Тем, что государство не особенно заинтересовано в прибыли.

Ну, некотрым, судя по их гиганским госдолгам, действительно бизнесом заниматься нельзя. Но у нашего-то все с этим в порядке. Может оно умеет и ему можно?

Sergey from Sydney в сообщении #900214 писал(а):

Нет. Это значит ровно то, что значит - ищите сами.

Не может же быть такого, что Вы чего-то не знаете. А раз знаете, но не говорите, значит это по какой-то причине неудобно говорить. Логично?

Sergey from Sydney в сообщении #900214 писал(а):

И как вы собираетесь добывать масло с помощью пушек?

Пушки позволяют добывать масло и потом им распоряжаться по своему усмотрению, вне зависимости от того, какие планы на него имеет чужой дядя.

[Mopnex]

Были места с талонами, были без талонов. В центре современного терроризма - на западной Украине -талонов небыло.

Наличие талонов совершенно никак не омрачало жизнь и воздух был на столько чище, что всевозможной мрази приходилось несладко, это да.
Да, есть такое возражение, что все, кто хвалят СССР, делают это по причине возраста, типа тогда были молодые, трава была зеленее, вода мокрее. Убогие всегда находят какую-нибудь неожиданную глупость в качестве аргумента.

[вздымщик Цыпа]

Red_Herring в сообщении #900294 писал(а):

Да я верю, верю! В кооперативном ларьке, например, т.е. по завышенной по сравнению "номиналом" цене.

Нет конечно же. Нормальная домашняя колбаса кустарного производства. Очень хорошая кстати в моей родной местности была и сейчас есть. Если б кто-то поволок магазинную на рынок, тут же загремел бы в цугундер за спекуляцию.

[kry]

nnosipov в сообщении #900254 писал(а):

Я прекрасно помню брежневские времена. Никаких талонов на масло, колбасу и т.п. не было. Вообще, те времена в плане продовольствия были вполне благоприятны. Продовольственный кошмар начался на грани 90-х годов.

(Оффтоп)

А вот по рассказам моих бабушек, дедушек и родителей продуктовые талоны на масло, колбасу и прочие товары появились в начале 70ых годов. Город Горький. А вот, например, в Норильске это началось лишь в начале 80ых годов.

[Toucan]

Большая просьба закончить оффтоп про талоны/карточки в СССР.

[Tall]

(Талоны в СССР)

Здесь есть глобальная тема про жисть в СССР и там можно обсудить и карточки и все все все: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=55:474-110 и модераторы там давно не боятся политики.
Хотя на самом деле и обсуждать ненужно, можно просто почитать.

-- 26.08.2014, 18:40 --

Хм господа, а где нибудь есть данные по ВВП на душу населения в СССР и РФ по годам?

-- 26.08.2014, 18:44 --

А также есть у кого нибудь информация по качеству деталей для космической промышленности? Что об этом упоминает Черток в своих монографиях и т.п.? И вообще по качеству промышленности в СССР, по количеству брака, по маркам выпускаемой стали?
Еще сравнение урожайности в сельском хозяйстве в РФ сегодня и в СССР в разные года. Ну чтобы представлять, что нам нужно сделать для возрождения промышленности, сельского хозяйства и науки как в СССР.

[AlexDem]

Tall в сообщении #900331 писал(а):

Хм господа, а где нибудь есть данные по ВВП на душу населения в СССР и РФ по годам?

Первая же ссылка в поисковике вот что даёт: ВВП России (СССР) в процентах к ВВП США, год к году, за период с 1885 по 2006 год (121 год).

[rockclimber]

Shtorm в сообщении #900196 писал(а):

А значит, надо развивать промышленность - иначе конец.

А что именно вы называете "конец"?

[Shtorm]

rockclimber, конечно я это имел ввиду в аллегорическом плане. Сейчас можно экстраполировать ситуацию, в случае её гипотетического ухудшения и обострения. Дело в том, что даже если мы сегодня обойдёмся в оборонке и гражданском самолётостроении, автомобилестроении без иностранщины (пусть тогда похуже будет продукт на выпуске), то что будет с компьютерной, офисной техникой, мобильными телефонами, короче со всеми теми зарубежными приборами, где есть миксросхемы высокого уровня интеграции? Всего этого мы можем лишиться. Поэтому, необходимо развивать отечественную промышленность в самых разных направлениях.

[rockclimber]

Shtorm в сообщении #900352 писал(а):

rockclimber, конечно я это имел ввиду в аллегорическом плане. Сейчас можно экстраполировать ситуацию, в случае её гипотетического ухудшения и обострения. Дело в том, что даже если мы сегодня обойдёмся в оборонке и гражданском самолётостроении, автомобилестроении без иностранщины (пусть тогда похуже будет продукт на выпуске), то что будет с компьютерной, офисной техникой, мобильными телефонами, короче со всеми теми зарубежными приборами, где есть миксросхемы высокого уровня интеграции? Всего этого мы можем лишиться.

Вы о чем вообще? Как именно мы можем этого лишиться? Если вы о том, что наш горячо любый народом нацлидер запретил закупать за границей еду, медоборудование и автомобили - ну так я бы предпочел лишиться этого нацлидера, ну или хотя бы его дурацких запретов.
А если серьезно, то у нас в 9-м классе (1996-й год) на уроках географии была такая тема - "международное разделение труда". Можете изучить эту тему. Ни одна страна уже давно не обеспечивает свои потребности в чем-либо на 100%. Россия выбрала (не без помощи вышеупомянутого нацлидера) быть "энергетической сверхдержавой", то есть продавать нефть и газ, а на средства от продажи покупать все вами упомянутое. Для этого промышленность не нужна (поэтому она и не строится).

[Shtorm]

rockclimber в сообщении #900354 писал(а):

Россия выбрала (не без помощи вышеупомянутого нацлидера) быть "энергетической сверхдержавой", то есть продавать нефть и газ, а на средства от продажи покупать все

Но мы же все понимаем, что это неправильно. Да, до обострения ситуации можно было бы так и делать, продавать всё больше нефти и газа во всё большее количество стран. А на полученные деньги покупать вообще всё и платить пенсии и зарплаты. Но вот настал момент истины! И теперь хоть тресни, а дальше так нельзя поступать.

rockclimber в сообщении #900354 писал(а):

"международное разделение труда". Можете изучить эту тему. Ни одна страна уже давно не обеспечивает свои потребности в чем-либо на 100%.

Вы отслеживали поэтапное введение санкций против России?
Сначала США, потом Европа. Сначала запретили въезд одним людям, затем другим. Сначала запретили дела с одной компанией, потом с другой, потом с третьей. Затем запретили продавать один товар в Россию, затем другой, затем третий. Стали закрываться проекты совместных предприятий. Пропагандируется отказ от российского газа и нефти. И наконец, в настоящее время реализуется попытка заблокировать Южный газовый поток. Вы пробовали экстраполировать ситуацию или нет? Если пробовали, то в гипотетически ухудшающемся варианте что выходит?

[rockclimber]

Shtorm в сообщении #900360 писал(а):

Но мы же все понимаем, что это неправильно.

Да? Вы уверены, что все? На вышеупомянутых школьных уроках экономической географии в 1996-м году нам учительница говорила, что это очень плохо. Тогда нефть стоила дешево, но основные доходы все равно давали полезные ископаемые. По телевизору тоже говорили, что надо слезать с нефтяной иглы. И что? За прошедшие с тех пор почти 20 лет зависимость экономики от нефти только выросла. Вы это называете "все мы понимаем"?

Shtorm в сообщении #900360 писал(а):

Сначала запретили въезд одним людям, затем другим.

Вас правда так заботит судьба всяких жуликов типа Сечина и Якунина? Почему?

Shtorm в сообщении #900360 писал(а):

Сначала запретили дела с одной компанией, потом с другой, потом с третьей.

Это с кикими именно?

Shtorm в сообщении #900360 писал(а):

Затем запретили продавать один товар в Россию, затем другой, затем третий.

Впервые слышу. Гугл, кстати, тоже. Или вы о запретах, которые вводит российское правительство?

Shtorm в сообщении #900360 писал(а):

Стали закрываться проекты совместных предприятий.

Мерседес передумал строить завод в России. Вы про это что ли?

Shtorm в сообщении #900360 писал(а):

И наконец, в настоящее время реализуется попытка заблокировать Южный газовый поток.

100500-я попытка за все время, что проект существует.

Shtorm в сообщении #900360 писал(а):

Вы пробовали экстраполировать ситуацию или нет? Если пробовали, то в гипотетически ухудшающемся варианте что выходит?

Пробовал. Выходит, что Европе покупать газ и нефть больше негде. России продавать газ и нефть больше некуда. Ужасно, пора ползти на кладбище.

А вот если экстраполировать внутреннюю ситуацию в России, то тут все гораздо хуже. На всех ключевых постах - друзья Путина из кооператива "Озеро". Воруют так, что только держись. А вы все ждете, когда они начнут развивать промышленность. Да никогда. Подводные лодки и оружие - да, может быть, будут строить (правда, я не знаю, чего они там построят при таком уровне воровства и безответственности). Товары гражданского назначения - никогда. Добро пожаловать обратно в СССР.
Вообще, мы ходим по кругу. Конфронтация с окружающим миром еще ни в одной стране уровень жизни не повысила. Если лично вам нужна мощная военная промышленность и "зато нас все боятся" - вы это получите. Если нужна гражданская промышленность и высокий уровень жизни - забудьте.

[AlexDem]

rockclimber в сообщении #900364 писал(а):

Shtorm в сообщении #900360 писал(а):

Затем запретили продавать один товар в Россию, затем другой, затем третий.

Впервые слышу. Гугл, кстати, тоже. Или вы о запретах, которые вводит российское правительство?

Да Вы что?! Вы просто не следили за новостями. Вот, например: Cisco отказалась поставлять коммутаторы в Россию из-за санкций. РОСНАНО из-за санкций переориентируется на азиатские рынки капитала, и т.д.