Можно ли считать за правильный ответ?

[Roman___]

Вот есть задачка: На одной половине базарных весов находится гиря,а на другой стакан с водой.Если в стакан с водой засунуть палец то весы сохранят равновесие,или половина со стаканом поднимется или половина весов на которой стоит стакан обратятся вниз.Весы в положении равновесия по условиям задачи!

Можно ли считать правильным такой ответ: "На палец будет действовать выталкивающая сила, направленная вверх и равная весу воды в объеме засунутого пальца . По третьему закону Ньютона и палец будет действовать на воду с такой же, но направленной вниз силой. Как известно, давление в жидкостях и газах передается во все точки. Поэтому сила давления пальца на воду будет передана на дно сосуда. Дно сосуда, соответственно, станет сильнее давить на чашку весов. "

[Arkhipov]

А зачем фраза

Roman___ в сообщении #900170 писал(а):

Как известно, давление в жидкостях и газах передается во все точки.

?
Вы же рассмотрели систему чашка+вода, на нее действует сила реакции опоры весов, сила тяжести и архимедова сила.

[DimaM]

По-моему, ответ в основном правильный (с учетом замечания: фраза про давление лишняя). Хотя можно проще: давление на дно стакана пропорционально высоте уровня воды, при засовывании пальца уровень поднимается.

Arkhipov в сообщении #900186 писал(а):

систему чашка+вода, на нее действует сила реакции опоры весов, сила тяжести и архимедова сила

Архимедовой силой со стороны воздуха смело можно пренебречь.

[Roman___]

DimaM в сообщении #900188 писал(а):

По-моему, ответ в основном правильный (с учетом замечания: фраза про давление лишняя). Хотя можно проще: давление на дно стакана пропорционально высоте уровня воды, при засовывании пальца уровень поднимается.

Arkhipov в сообщении #900186 писал(а):

систему чашка+вода, на нее действует сила реакции опоры весов, сила тяжести и архимедова сила

Архимедовой силой со стороны воздуха смело можно пренебречь.

Т.е. мы можем считать, что вес увеличивается от того, что силы давления пальца передаются на дно, а не от того, что столб жидкости увеличивается?

[GraNiNi]

Roman___ в сообщении #900190 писал(а):

Т.е. мы можем считать, что вес увеличивается от того, что силы давления пальца передаются на дно, а не от того, что столб жидкости увеличивается?

Нет, увеличивается именно столб.

[Roman___]

GraNiNi в сообщении #900203 писал(а):

Roman___ в сообщении #900190 писал(а):

Т.е. мы можем считать, что вес увеличивается от того, что силы давления пальца передаются на дно, а не от того, что столб жидкости увеличивается?

Нет, увеличивается именно столб.

Вот и я не понимаю, каким образом передача сил давления от пальца на дно (причем мне пытались доказать, что сила передается одновременно "от всех точек" поверхности пальца) может привести к увеличению веса. По-моему ответ совершенно неверный, т.к. про причину (увеличение столба) ничего не сказано.

[Arkhipov]

Сила - это результат взаимодействия тел. Понятие передача силы не понятно.

[Roman___]

Arkhipov в сообщении #900212 писал(а):

Сила - это результат взаимодействия тел. Понятие передача силы не понятно.

Видимо имелась ввиду передача сил по 3-му закону Ньютона по цепочке от граничного с пальцем элемента воды. Но это все равно не объясняет увеличение веса.

[GraNiNi]

Roman___ в сообщении #900206 писал(а):

Вот и я не понимаю, каким образом передача сил давления от пальца на дно

Передача давления есть, но не только на дно, но и на стенки стакана тоже.

[DimaM]

Roman___ в сообщении #900215 писал(а):

Видимо имелась ввиду передача сил по 3-му закону Ньютона по цепочке от граничного с пальцем элемента воды. Но это все равно не объясняет увеличение веса.

Объясняет. Правильная цепочка: вода действует на палец - палец действует на воду - стакан действует на воду - вода действует на стакан - чашка весов действует на стакан - стакан действует на чашку весов.
В вашей цитате некоторые звенья пропущены, но ничего лишнего не добавлено.

[Roman___]

GraNiNi в сообщении #900223 писал(а):

Roman___ в сообщении #900206 писал(а):

Вот и я не понимаю, каким образом передача сил давления от пальца на дно

Передача давления есть, но не только на дно, но и на стенки стакана тоже.

Да, но в данном случае в любой точке полное давление складывается из весового и атмосферного. Поэтому палец никакого вклада в это давление не создает.

-- 26.08.2014, 14:07 --

DimaM в сообщении #900225 писал(а):

Roman___ в сообщении #900215 писал(а):

Видимо имелась ввиду передача сил по 3-му закону Ньютона по цепочке от граничного с пальцем элемента воды. Но это все равно не объясняет увеличение веса.

Объясняет. Правильная цепочка: вода действует на палец - палец действует на воду - стакан действует на воду - вода действует на стакан - чашка весов действует на стакан - стакан действует на чашку весов.
В вашей цитате некоторые звенья пропущены, но ничего лишнего не добавлено.

Такая цепочка объясняет, конечно. Но в ответе совсем не это сказано. Там "сила давления пальца на воду будет передана на дно сосуда" следовательно "Дно сосуда, соответственно, станет сильнее давить на чашку весов."

[GraNiNi]

Roman___ в сообщении #900226 писал(а):

Там "сила давления пальца на воду будет передана на дно сосуда"

Наверное мы недостаточно доходчиво объясняем.

Попробую иначе.
Палец, опущенный в воду никуда не давит.
Он просто занимает некий объем в воде и поэтому на него со стороны воды действует выталкивающая сила, равнодействующая которой направлена вертикально вверх.
По закону равенства действия и противодействия, выталкивающей силе, соответствует сила, с которой тело действует на жидкость. Эта сила направлена вертикально вниз и равна весу жидкости, вытесненной телом.

[Roman___]

GraNiNi в сообщении #900247 писал(а):

Roman___ в сообщении #900226 писал(а):

Там "сила давления пальца на воду будет передана на дно сосуда"

Наверное мы недостаточно доходчиво объясняем.

Попробую иначе.
Палец, опущенный в воду никуда не давит.
Он просто занимает некий объем в воде и поэтому на него со стороны воды действует выталкивающая сила, равнодействующая которой направлена вертикально вверх.
По закону равенства действия и противодействия, выталкивающей силе, соответствует сила, с которой тело действует на жидкость. Эта сила направлена вертикально вниз и равна весу жидкости, вытесненной телом.

С этим я согласен, но вес жидкости, вытесненной пальцем не равен увеличению веса чашки. Достаточно взять сосуд пошире и засунуть палец на ту же глубину. Сила Архимеда останется той же, но увеличение веса чашки будет меньше.

[GraNiNi]

Roman___ в сообщении #900251 писал(а):

но увеличение веса чашки будет меньше.

Нет, увеличение веса будет таким же.
Проверьте сами.

Лучше опускать не палец, а какой-нибудь груз на ниточке, чтобы объем тела был точно одинаков.

[Roman___]

GraNiNi в сообщении #900257 писал(а):

Roman___ в сообщении #900251 писал(а):

но увеличение веса чашки будет меньше.

Нет, увеличение веса будет таким же.
Проверьте сами.

Хотя да, я глупость сказал.